Société et philosophieComment consommer moins et économiser ?

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sen-no-sen
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Re: Comment consommer moins et économiser ?

Message non lupar sen-no-sen » 12/12/19, 19:46

GuyGadebois a écrit : Je dis simplement qu'il n'y a pas de pénurie de pétrole, qu'il n'y en a jamais eu et que c'est pas prêt de se produire.


Qui à parlé de pénurie de pétrole?
Il est question de pic de production,pas de pénurie.

La meilleure preuve est que contrairement à TOUT produit qui se raréfie, le prix du pétrole ne fait que baisser* (au baril, pas à la pompe)...

Le prix du baril n'est pas corrélé à la réalité des réserves mais aux flux disponibles à un instant donné...c'est un produit spéculatif,et les états,notamment l'oncle Sam savent manipuler les prix à des fins géopolitiques.Il n'est donc pas si paradoxale que cela d'avoir des réserves de pétroles à la baisse et des prix relativement bas.Il est d'ailleurs peu probable que le prix du barils atteignent des sommets même en période de crise,car lorsque le pétrole se raréfie la croissance mondiale ralentie,ce qui induit une baisse de la consommation et donc du prix.
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Re: Comment consommer moins et économiser ?

Message non lupar thibr » 12/12/19, 20:06



Problématique de l'épisode :
*************************************************************
Les carburants dérivés du pétrole sont utilisés dans 95% des transports. Les dérivés du pétrole sont utilisés dans l’industrie pour chauffer des matériaux et dans la pétrochimie pour fabriquer toutes sortes de plastiques et de lubrifiants. On a extrait 4.3 milliards de tonnes de pétrole en 2017. Cela représente en moyenne 4 baignoires remplies de pétrole par personnes et le chiffre monte à 8 baignoires si on regarde la moyenne française. Notre mode de vie dépend du pétrole. C’est la maman de toutes les ressources. On s’en sert partout, tout le temps. Or, le pétrole est également une ressource fossile présente en quantité finie sur terre. Ainsi, au fur et à mesure que nous épuisons les ressources, le pétrole devient de plus en plus rare donc de plus en plus cher d’où une stratégie évidente : il faut acheter du pétrole ! SAUF QUE !!! Cette stratégie a de grande chance de ne pas fonctionner. Dans cette vidéo, on s'intéresse aux éléments de la théorie mathématique décrivant les marchés financiers qui justifient que le raisonnement tenu ci-dessus ne peut pas fonctionner.
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GuyGadebois
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Re: Comment consommer moins et économiser ?

Message non lupar GuyGadebois » 12/12/19, 20:07

sen-no-sen a écrit :
GuyGadebois a écrit : Je dis simplement qu'il n'y a pas de pénurie de pétrole, qu'il n'y en a jamais eu et que c'est pas prêt de se produire.


Qui à parlé de pénurie de pétrole?
Il est question de pic de production,pas de pénurie.

La meilleure preuve est que contrairement à TOUT produit qui se raréfie, le prix du pétrole ne fait que baisser* (au baril, pas à la pompe)...

Le prix du baril n'est pas corrélé à la réalité des réserves mais aux flux disponibles à un instant donné...c'est un produit spéculatif,et les états,notamment l'oncle Sam savent manipuler les prix à des fins géopolitiques.Il n'est donc pas si paradoxale que cela d'avoir des réserves de pétroles à la baisse et des prix relativement bas.Il est d'ailleurs peu probable que le prix du barils atteignent des sommets même en période de crise,car lorsque le pétrole se raréfie la croissance mondiale ralentie,ce qui induit une baisse de la consommation et donc du prix.

Il n'y a qu'en période de crise (organisée) que le prix du baril a explosé. Pour le reste, c'est bien, tu confirmes ce que j'avance.
Tu devrais revoir "Le sucre" de Jacques Rouffio. Tu remplaces "sucre" par "pétrole" et tu as la clé.
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Re: Comment consommer moins et économiser ?

Message non lupar Ahmed » 12/12/19, 20:36

Il n'y a qu'en période de crise (organisée) que le prix du baril a explosé.

Certes! Mais nous nous trouvions alors un peu avant ou à peu près en haut de la courbe de Gauss; il ne faut surtout pas se fier à la symétrie de cette courbe, car les pétroles les plus faciles à extraire sont déjà brûlés... et si l'on corrige le tracé de ce facteur, cela change sacrément la donne.
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Re: Comment consommer moins et économiser ?

Message non lupar GuyGadebois » 12/12/19, 20:39

Ahmed a écrit :et si l'on corrige le tracé de ce facteur, cela change sacrément la donne.

J'en parlerai au receveur la prochaine fois que j'irai à La Poste.
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Re: Comment consommer moins et économiser ?

Message non lupar sen-no-sen » 12/12/19, 20:41

La plupart des crises ne sont pas organisées mais "organisables" nuance.
La crise des subprimes n'a pas été volontairement mise en route,elle est consécutive à une convergence de paramêtres dont le déclencheur a été le pic pétrolier conventionnel.
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Re: Comment consommer moins et économiser ?

Message non lupar GuyGadebois » 12/12/19, 20:44

sen-no-sen a écrit :La plupart des crises ne sont pas organisées mais "organisables" nuance.
La crise des subprimes n'a pas été volontairement mise en route,elle est consécutive à une convergence de paramêtres dont le déclencheur a été le pic pétrolier conventionnel.

La crise des subprime a été organisée, planifiée, déclenchée et a enrichi une poignée d'enflures tout en sacrifiant Madoff qui n'est responsable en rien des dérives spéculatives du système (il n'en est que l'incarnation). Une pyramide de Ponzi en quelque sorte. Après, on peut le voir comme toi, mais c'est risible.
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Re: Comment consommer moins et économiser ?

Message non lupar sen-no-sen » 12/12/19, 21:01

GuyGadebois a écrit :
sen-no-sen a écrit :La plupart des crises ne sont pas organisées mais "organisables" nuance.
La crise des subprimes n'a pas été volontairement mise en route,elle est consécutive à une convergence de paramêtres dont le déclencheur a été le pic pétrolier conventionnel.

La crise des subprime a été organisée, planifiée, déclenchée et a enrichi une poignée d'enflures tout en sacrifiant Madoff qui n'est responsable en rien des dérives spéculatives du système (il n'en est que l'incarnation). Une pyramide de Ponzi en quelque sorte. Après, on peut le voir comme toi, mais c'est risible.


Théorie du complot....toujours facile d'user de celle ci afin de simplifier l'Histoire...
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Re: Comment consommer moins et économiser ?

Message non lupar GuyGadebois » 12/12/19, 21:20

sen-no-sen a écrit :
GuyGadebois a écrit :
sen-no-sen a écrit :La plupart des crises ne sont pas organisées mais "organisables" nuance.
La crise des subprimes n'a pas été volontairement mise en route,elle est consécutive à une convergence de paramêtres dont le déclencheur a été le pic pétrolier conventionnel.

La crise des subprime a été organisée, planifiée, déclenchée et a enrichi une poignée d'enflures tout en sacrifiant Madoff qui n'est responsable en rien des dérives spéculatives du système (il n'en est que l'incarnation). Une pyramide de Ponzi en quelque sorte. Après, on peut le voir comme toi, mais c'est risible.


Théorie du complot....toujours facile d'user de celle ci afin de simplifier l'Histoire...

Nul complot là dedans, mais un résultat rendu possible par les règles et le fonctionnement même de ce système. Une évidence.
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Re: Comment consommer moins et économiser ?

Message non lupar sicetaitsimple » 12/12/19, 21:58

Ahmed a écrit :Certes! Mais nous nous trouvions alors un peu avant ou à peu près en haut de la courbe de Gauss; il ne faut surtout pas se fier à la symétrie de cette courbe, car les pétroles les plus faciles à extraire sont déjà brûlés... et si l'on corrige le tracé de ce facteur, cela change sacrément la donne.


Je ne vois absolument pas comment tu peux être aussi affirmatif?
Certes , pas de doute sur le fait que l'extraction de pétrole connaîtra un pic, pas encore atteint à ce stade , et qu'un jour elle diminuera, après certainement un "quasi-plateau" d'une durée indéterminée, peut-être mais je n'ai pas de boule de cristal une dizaine d'années? Aucune idée, mais bon,ça devrait ressembler en gros à ça, un plafonnement qui s'installe quelques années avant une décroissance.
Mais pourquoi, sur un plan physique, la décroissance devrait-elle être beaucoup plus rapide que la croissance? Sachant qu'effectivement à ce stade le prix devrait refléter une certaine rareté, donc "boostant" tout ce qui est exploration production.
Si tu as une explication "physique" (hors conflits généralisés , théories du complot,ou autres....), ça m’intéresse.
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