Société et philosophieComment consommer moins et économiser ?

Débats philosophiques et de sociétés.
Avatar de l’utilisateur
écologie réaliste
Je comprends l'éconologie
Je comprends l'éconologie
Messages : 197
Inscription : 21/06/19, 17:48
x 59

Re: Comment consommer moins et économiser ?

Message non lupar écologie réaliste » 05/12/19, 16:00

Bon... après la récré il faudra quand même se demander comment consommer moins et économiser...
Faut-il augmenter le coût des produits, ou diminuer le pouvoir d'achat ? (c'est en fait la même chose).

Avec les corollaires :
Les économies des pays développés peuvent-elles s'adapter, sans pleurs et sans larmes, à une réduction de pouvoir d'achat ?
Les peuples des pays développés sont-ils prêts à accepter une réduction de leur pouvoir d'achat ? Pour l'instant ils réclament de la croissance... et élisent les gouvernements les mieux disants en ce sens.
Bien entendu tout serait différent si les hommes n'étaient pas ce qu'ils sont.
0 x

moinsdewatt
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 4572
Inscription : 28/09/09, 17:35
Localisation : Isére
x 468

Re: Comment consommer moins et économiser ?

Message non lupar moinsdewatt » 08/12/19, 22:09

écologie réaliste a écrit :Les économies des pays développés peuvent-elles s'adapter, sans pleurs et sans larmes, à une réduction de pouvoir d'achat ?
.


:roll:
Après un an de gilets jaunes vous posez encore la question ?

Ou bien vous étiez dans un autre pays les 12 derniers mois écoulés ?
0 x
phil53
Grand Econologue
Grand Econologue
Messages : 1255
Inscription : 25/04/08, 10:26
x 169

Re: Comment consommer moins et économiser ?

Message non lupar phil53 » 09/12/19, 13:45

moinsdewatt a écrit :
écologie réaliste a écrit :Les économies des pays développés peuvent-elles s'adapter, sans pleurs et sans larmes, à une réduction de pouvoir d'achat ?
.


:roll:
Après un an de gilets jaunes vous posez encore la question ?

Ou bien vous étiez dans un autre pays les 12 derniers mois écoulés ?

Une bonne part de la population réclame plus de justice sociale, la pilule amère passerait sans doute mieux si monsieur en charge du dossier n avait pas, même si c est légal ce n est pas pour autant honnête, un intérêt dans l
affaire où sa femme est en cause. S il ne touchait pas déjà une confortable retraite en plus de la rétribution de sa fonction. Si certains hauts fonctionnaires avaient un revenu normal qui correspond à un travail, certain sont payé et n ont pas de poste et plein dautres injustices criantes, etc.....
Je suis plutôt contre les grèves àctuelles qui défendent les privilèges de certains. Ceux sans privilège
au final se feront berner.
Je suis contre la réforme aussi car le plus urgent c est de lutter contre l extermination des êtres et des plantes et la pour ce faire il faut repenser entièrement le fonctionnement de notre société.
1 x
Avatar de l’utilisateur
écologie réaliste
Je comprends l'éconologie
Je comprends l'éconologie
Messages : 197
Inscription : 21/06/19, 17:48
x 59

Re: Comment consommer moins et économiser ?

Message non lupar écologie réaliste » 10/12/19, 14:41

moinsdewatt a écrit :
écologie réaliste a écrit :Les économies des pays développés peuvent-elles s'adapter, sans pleurs et sans larmes, à une réduction de pouvoir d'achat ?
.


Après un an de gilets jaunes vous posez encore la question ?

Je crois que vous avez compris, il ne sera pas facile de diminuer le pouvoir d'achat en France, et donc de réduire la consommation, la surconsommation, l'épuisement des ressources.
Lorsque j'ai posé la question de la consommation au début de ce fil, on m'a vertement répondu qu'il n'y avait pas de problème, qu'il y avait plein de solutions, il suffisait d'être "vertueux", de "travailler moins", de "bâtir un monde sain et durable", de "consommer utile", etc.
Les Gilets jaunes ne savaient pas qu'il suffisait de travailler moins, de consommer utile, de bâtir un monde sain et durable! Comment se fait-il que personne n'ait pensé à aller leur expliquer tout cela ! (ceux qui savaient étaient peut-être dans un autre pays ?) Bref, avec tous ces bons conseils, le mouvement se serait tout de suite arrêté.
Bref, vous avez raison, il y a peu d'espoir que le pouvoir d'achat diminue en France, on veut toujours plus, on veut de la croissance, même en France un des pays les plus riches au monde...

Économiser, partager, consommer autrement, etc., à quoi cela sert-il, si le pouvoir d'achat ne baisse pas ? Que faire du pouvoir d'achat ainsi économisé ? Toutes ces bonnes intentions ne font que différer des dépenses en d'autres dépenses, mais la consommation se fera quand même, tôt ou tard, d'une façon ou d'une autre, jusqu'à épuisement du pouvoir d'achat.

Les économies n'existent pas - Le pouvoir d'achat sera dépensé tôt ou tard
0 x
Avatar de l’utilisateur
écologie réaliste
Je comprends l'éconologie
Je comprends l'éconologie
Messages : 197
Inscription : 21/06/19, 17:48
x 59

Re: Comment consommer moins et économiser ?

Message non lupar écologie réaliste » 10/12/19, 14:43

phil53 a écrit :
Une bonne part de la population réclame plus de justice sociale

Oui il y a beaucoup trop d'inégalités. Il y en a à l'intérieur d'un pays comme en France, il y en a aussi, et surtout, entre les pays, comme entre la France et quelques pays africains par exemple.
Mais le sujet était de savoir consommer moins.
Supposons une sorte de nouvelle nuit du 4 août en France où tous les riches décideraient de l'abolition des inégalités, le partage de toutes les richesses entre tous...
Cela réduirait-il la consommation, la surconsommation ? Je crois que non.
0 x

Avatar de l’utilisateur
GuyGadebois
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6531
Inscription : 24/07/19, 17:58
Localisation : 04
x 941

Re: Comment consommer moins et économiser ?

Message non lupar GuyGadebois » 10/12/19, 15:02

écologie réaliste a écrit :
phil53 a écrit :
Une bonne part de la population réclame plus de justice sociale

Oui il y a beaucoup trop d'inégalités. Il y en a à l'intérieur d'un pays comme en France, il y en a aussi, et surtout, entre les pays, comme entre la France et quelques pays africains par exemple.
Mais le sujet était de savoir consommer moins.
Supposons une sorte de nouvelle nuit du 4 août en France où tous les riches décideraient de l'abolition des inégalités, le partage de toutes les richesses entre tous...
Cela réduirait-il la consommation, la surconsommation ? Je crois que non.

Pour consommer moins il faut produire moins donc jeter moins. Le jour où tu auras intégré le fait qu'on produit (depuis longtemps) de quoi nourrir 12 milliards d'êtres humains, tu arrêteras de parler de pouvoir d'achat et de consommation.
1 x
“Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligente.(J.Rouxel)
"Par définition la cause est le produit de l'effet". (Tryphion)
"360 000 /0,5/100 ça fait 72 millions et pas 6 millions" (AVC)
janic
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9319
Inscription : 29/10/10, 13:27
Localisation : bourgogne
x 185

Re: Comment consommer moins et économiser ?

Message non lupar janic » 10/12/19, 20:12

qu'on produit (depuis longtemps) de quoi nourrir 12 milliards d'êtres humains
:?:
En agrochimie actuelle? Il n'y a que nos sociétés nanties qui gaspillent, les autres ont à peine de quoi se nourrir<. Je doute qu'ils gaspillent et ce sont les plus nombreux., et certainement pas en déforestant pour augmenter les surfaces agricoles consacrées à nourrir les animaux d'élevage destinés aux estomacs des nantis en question, selon le modèle américain.
0 x
« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré
Avatar de l’utilisateur
écologie réaliste
Je comprends l'éconologie
Je comprends l'éconologie
Messages : 197
Inscription : 21/06/19, 17:48
x 59

Re: Comment consommer moins et économiser ?

Message non lupar écologie réaliste » 11/12/19, 07:25

GuyGadebois a écrit :
écologie réaliste a écrit :
phil53 a écrit :
Une bonne part de la population réclame plus de justice sociale

Oui il y a beaucoup trop d'inégalités. Il y en a à l'intérieur d'un pays comme en France, il y en a aussi, et surtout, entre les pays, comme entre la France et quelques pays africains par exemple.
Mais le sujet était de savoir consommer moins.
Supposons une sorte de nouvelle nuit du 4 août en France où tous les riches décideraient de l'abolition des inégalités, le partage de toutes les richesses entre tous...
Cela réduirait-il la consommation, la surconsommation ? Je crois que non.

Pour consommer moins il faut produire moins donc jeter moins. Le jour où tu auras intégré le fait qu'on produit (depuis longtemps) de quoi nourrir 12 milliards d'êtres humains, tu arrêteras de parler de pouvoir d'achat et de consommation.

"Pour consommer moins il faut produire moins."
Réguler par la production ; c'est ce qui se faisait au bon vieux temps de l'URSS, de la dictature du prolétariat, de la planification. C'était peut-être une bonne idée au départ, parce qu'il est vrai que les hommes tels qu'ils sont font souvent n'importe quoi. Mais ça n'a pas marché, les hommes veulent décider par eux-mêmes.

"il faut donc jeter moins."
Ce serait bien. Mais suffit-il de demander gentiment et poliment de ne pas gaspiller ? Nous ne vivons pas dans un monde idéal peuplé d’hommes et de femmes idéales, tous raisonnables et économes. Un monde où au marché on n’écarterait pas un fruit parce qu’il est légèrement taché ; un monde où on ne découvrirait pas dans les réfrigérateurs de la nourriture qui agonise, atteinte par la limite d'âge ; un monde où l'on cuisinerait exactement la juste quantité de purée pour qu’il n’en reste pas dans les assiettes, même pas dans celles des enfants.
Ce monde idéal-là n’existe pas, ces gens-là sont rares. Ne rêvons pas, il faut faire avec ce qu’on a sous la main, avec les hommes tels que nous sommes. Nos grands-mères, qui accommodaient les restes et reprisaient les chaussettes, n'étaient pas plus économes que nous aujourd’hui ; elles étaient tout simplement pauvres. "Il faut finir ton assiette" disaient-elles aux enfants. Maintenant, le pouvoir d'achat des grand-mères dans les pays développés leur permet de ne plus repriser les chaussettes – elles font du lèche-vitrine à la place – et les enfants ne finissent pas leur assiette.
Le gaspillage est l'enfant naturel du pouvoir d'achat.
0 x
Avatar de l’utilisateur
écologie réaliste
Je comprends l'éconologie
Je comprends l'éconologie
Messages : 197
Inscription : 21/06/19, 17:48
x 59

Re: Comment consommer moins et économiser ?

Message non lupar écologie réaliste » 11/12/19, 07:31

janic a écrit :
qu'on produit (depuis longtemps) de quoi nourrir 12 milliards d'êtres humains
:?:
En agrochimie actuelle? Il n'y a que nos sociétés nanties qui gaspillent, les autres ont à peine de quoi se nourrir<. Je doute qu'ils gaspillent et ce sont les plus nombreux., et certainement pas en déforestant pour augmenter les surfaces agricoles consacrées à nourrir les animaux d'élevage destinés aux estomacs des nantis en question, selon le modèle américain.

Il n'y a pas que les estomacs américains.

Image

(D'après Statistiques de l'OCDE - L'OCDE correspond approximativement à l'ensemble des pays développés)

« Au niveau planétaire, la tendance de la consommation de viande à augmenter avec le niveau de revenu l’emportera sur sa tendance à diminuer dans les pays où la consommation par habitant est déjà élevée. » (Perspectives agricoles de l’OCDE et de la FAO 2016‑2025).

La viande rouge n’est pas verte
0 x
janic
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9319
Inscription : 29/10/10, 13:27
Localisation : bourgogne
x 185

Re: Comment consommer moins et économiser ?

Message non lupar janic » 11/12/19, 07:43

Il n'y a pas que les estomacs américains.
d'où cette précision:"selon le modèle américain."
0 x
« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré


 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Société et philosophie »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 11 invités