Société et philosophieAdios Amigo Chavez, hasta siempre la r-evoluzione!

Débats philosophiques et de sociétés.
Ahmed
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Re: Adios Amigo Chavez, hasta siempre la r-evoluzione!

Message non lupar Ahmed » 23/08/18, 08:00

On peut philosopher avec la tête ou les pieds. La première option est préférable, mais en situation d'urgence la seconde prévaut nécessairement. La question de survie immédiate dicte des décisions, bonnes ou mauvaises...
Face à la toute puissance de son voisin, ce petit pays n'avait jamais pu rivaliser au niveau technologique et s'était consolé avec la rente du pétrole; malencontreusement pour lui, comme on le sait, les cours ont chu... Mais les USA, qui apparaissent comme un havre de prospérité repose, eux aussi, sur une rente, celle du dollar et ce n'est que par son maintien que ce pays conserve son haut niveau de vie* et son arrogance.

* Comme vu ci-dessus, une partie des profits résulte des activités technologiques ou productives, mais c'est bien l'industrie financière qui tient tout en place. Cela reste vrai également pour tous les pays "développés", quoiqu'à un niveau plus modeste: tous dépendent de la dette.
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Re: Adios Amigo Chavez, hasta siempre la r-evoluzione!

Message non lupar janic » 23/08/18, 08:20

Et les philosophes pourront philosopher. Et Mélenchon causer...
Mélenchon est aussi un philosophe qui, comme tous, a des avis précis sur ce que devrait être une société qui placerait l'humain avant tout le reste, ce qui n'est pas facile dans un monde tourné quasi exclusivement vers la technologie pour elle même et donc un matérialisme sauvage.
Donc à défaut (ou en attendant) de pouvoir faire, sans moyens, il ne reste plus qu'en causer...comme l'écologie d'ailleurs car se plaindre de la pollution sans avoir les moyens d'y mettre le holà, c'est aussi du verbiage, voir Hulot et ses bricolages, peu en rapport avec toute l'idéologie dont il a fait son pain quotidien jusqu'à son entrée au gouvernement et bloqué de toutes parts par les intérêts économiques des uns et des autres de ce même gouvernement.
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Re: Adios Amigo Chavez, hasta siempre la r-evoluzione!

Message non lupar Ahmed » 23/08/18, 11:35

Mélenchon est surtout un politicien qui use de sa maîtrise du langage pour son plus grand profit...
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Re: Adios Amigo Chavez, hasta siempre la r-evoluzione!

Message non lupar janic » 23/08/18, 12:54

Mélenchon est surtout un politicien qui use de sa maîtrise du langage pour son plus grand profit...
normal c'est un professionnel de la politique. Donc au delà d'un intérêt personnel, professionnel, lequel parmi toute la pléiade de politiciens , est le meilleur ou le moins pire selon des critères, évidemment, personnels. :?:
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Re: Adios Amigo Chavez, hasta siempre la r-evoluzione!

Message non lupar Ahmed » 23/08/18, 13:52

Les critères "personnels" n'ont pas de pertinence, chaque politicien vend seulement le produit qui lui semble le mieux adapté pour la promotion de ses intérêts. Il n'est donc pas judicieux de soupeser soigneusement le contenu de chaque produit, puisqu'il y a similitude entre ce à quoi ils servent...
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Re: Adios Amigo Chavez, hasta siempre la r-evoluzione!

Message non lupar janic » 23/08/18, 14:33

Les critères "personnels" n'ont pas de pertinence, chaque politicien vend seulement le produit qui lui semble le mieux adapté pour la promotion de ses intérêts. Il n'est donc pas judicieux de soupeser soigneusement le contenu de chaque produit, puisqu'il y a similitude entre ce à quoi ils servent...
je parlais des critères personnels de celui qui choisi tel ou tel politicien, lequel donnera une direction à la politique du pays (pour ceux qui votent). Or même si on peut supposer qu'il y a des gens guidés par leurs propres intérêts (mais nous en faisons tous autant: non?) il en reste pour le moins vrai que tous ne sont pas guidés SEULEMENT par leurs intérêts et qu'ils puissent avoir un soupçon d'humanisme en plus.
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Re: Adios Amigo Chavez, hasta siempre la r-evoluzione!

Message non lupar Ahmed » 23/08/18, 17:17

Je parlais de la même chose! 8)
Quelqu'un qui se présenterait à des élections sans user des trucages usuels serait disqualifiés par ceux qui y ont recours...
Naturellement, ces hommes ne sont pas des monstres, mais comment peux-tu connaitre leur éventuelle "humanité" au travers de leurs discours? :cheesy:
Le plus important, c'est que bien qu'ils puissent être portés sincèrement vers telle ou telle inclination particulière (qui peut agréer à beaucoup y trouvant leur intérêt), le commun dénominateur de leurs actes, toutes tendances confondues, c'est l'exaltation de ce qui conduit inexorablement à l'écocide* (la fameuse trilogie: croissance, emploi, PIB). En effet, l'essentiel de leurs divergences repose seulement sur la répartition des valeurs abstraites produites. P. Poutou n'échappe pas plus à cette logique que ceux contre lesquels il vitupère.

* Et, très logiquement, ce sont ceux qui parviennent à convaincre l'opinion qu'ils seront les plus efficaces en ce domaine qui sont élus. :(
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Re: Adios Amigo Chavez, hasta siempre la r-evoluzione!

Message non lupar janic » 23/08/18, 19:41

Quelqu'un qui se présenterait à des élections sans user des trucages usuels serait disqualifiés par ceux qui y ont recours...

C’est évident dans un système construit sur ce modèle, mais modifier ce modèle sans en avoir les moyens, ça ne débouche sur rien qui puisse en estimer la validité.
Naturellement, ces hommes ne sont pas des monstres, mais comment peux-tu connaitre leur éventuelle "humanité" au travers de leurs discours?

Ce ne sont pas les discours qui comptent, n’importe qui peut effectivement dire n’importe quoi (d’où ta signature) une maxime biblique dit » on reconnait un arbre à ses fruits » quand ces fruits peuvent murir.
Le plus important, c'est que bien qu'ils puissent être portés sincèrement vers telle ou telle inclination particulière (qui peut agréer à beaucoup y trouvant leur intérêt), le commun dénominateur de leurs actes, toutes tendances confondues, c'est l'exaltation de ce qui conduit inexorablement à l'écocide* (la fameuse trilogie: croissance, emploi, PIB). En effet, l'essentiel de leurs divergences repose seulement sur la répartition des valeurs abstraites produites.

Inévitablement ! le « paradis » et sa perfection n’est pas ici bas.
Que proposes-tu pour se substituer à ce qui existe actuellement?

* Et, très logiquement, ce sont ceux qui parviennent à convaincre l'opinion qu'ils seront les plus efficaces en ce domaine qui sont élus

Pas nécessairement ! Le dernier élu tient plus d’un défaussement par peur du pire que d’une adhésion réelle avec un choix réduit contraignant.
Passer de 24 à 66% ce n'est pas le signe de conviction qui se serait alors manifestée au 1° tour (sans compter les abstentions) la fameuse peste ou cholera!
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