2 pourcents avant la fin du monde

Débats philosophiques et de sociétés.
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Christophe
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2 pourcents avant la fin du monde




par Christophe » 10/12/19, 23:30

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izentrop
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Re: 2 pourcents avant la fin du monde




par izentrop » 11/12/19, 01:52

Je me suis arrêté à 7 mn parce qu'on est parti sur une piste complotiste. La puce qui bloque l'imprimante a existé et a été réprimé, mais je ne suis pas sur que les constructeurs jouent encore sur ce registre.
J'avais fait durer mon ancienne imprimante, parce que je recharge les cartouches. Parfois elle refusait et fallait faire un code de reset et c'était reparti. Dernièrement elle en avait mare mécaniquement, j'ai profité des soldes pour en acheter une wifi avec cartouches fournies, moins chère que le prix des cartouches.
Encre épuisée, je les ai rechargées et pas de soucis (je les avait pesées neuves). Plus d'indication du niveau d'encre mais elle continue à fonctionner. Je touche du bois, c'était la première recharge. :wink:

Quand Mr bidouille parles de 1000 heures pour une ampoule, ça devait être des incandescentes. Les leds actuelles sont noté 15000 en moyenne.
Après, la durée de vie est aussi fonction du prix et donc de la qualité des matériaux.
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grelinette
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Re: 2 pourcents avant la fin du monde




par grelinette » 11/12/19, 19:26

Ha cette croissance basée sur la CONSOMMATION !...

Et puis si les consommateurs ne veulent pas consommer d'eux-même... on les fait consommer à leur insu...

Free impose une option payante, Youboox One, à ses clients. Charge à eux de la résilier s'ils le souhaitent. SFR, Bouygues et Orange ne sont pas en reste. Par Guerric Poncet
source : https://www.lepoint.fr/high-tech-intern ... 125_47.php

On ne sait plus comment classer Free.
Est-il toujours le trublion salutaire qui a fait baisser le prix des forfaits télécom fixe et mobile pour tous dans les années 2000 ? Ou est-il devenu un géant qui méprise ses abonnés ?
Depuis le 6 décembre, on penche un peu plus pour le second. Qu'y a-t-il de pire, en effet, que d'augmenter le prix d'un abonnement en essayant de le cacher au client ? C'est bien ce que fait Free en faisant souscrire automatiquement à ses millions d'abonnés fixe et mobile (sauf les forfaits à 2 euros) l'option Youboox One, qui donne accès à 250 000 livres, BD et titres de presse pour 0,99 euro par mois, soit une augmentation de 2 à 10 % selon les forfaits. Cela permet à l'opérateur d'augmenter son revenu moyen par abonné (ARPU), l'indicateur économique le plus important pour le secteur.

Free est droit dans ses bottes : « Un message a été envoyé à tous les abonnés concernés, ils sont au courant », nous assure une porte-parole du groupe. Certes, mais quel message ! Son objet mentionne-t-il une augmentation de prix ? Non. L'email s'intitule « Information concernant le service Youboox One » : quand on n'a jamais entendu parler de ce service, on pense immédiatement à un spam. Si l'on ouvre le message, le gros titre est-il plus clair ? Non plus. « Vous allez prochainement profiter de contenus supplémentaires sur Youboox One ! » s'emballe Free. Il faut attendre la fin du troisième paragraphe pour trouver l'information essentielle : « Nous avons décidé de vous faire bénéficier automatiquement de ce service (…) à partir du 1er février 2020, pour seulement 0,99 euro par mois. » Affront ultime pour ses abonnés, Free met en gras cette partie du texte, alors qu'il eût été tellement plus facile de la mettre en titre pour qu'elle soit lue.

Une pratique légale : Si Free enrôle automatiquement tous ses clients, il rappelle que cette offre est « sans engagement ». « Chacun peut résilier l'option en un clic », assure la porte-parole. Il « suffit » de se connecter à l'espace client à l'aide de ses identifiants (des suites de chiffres et de lettres difficiles à mémoriser) fournis dans l'email de souscription reçu il y a des années, puis de cliquer sur « Gérer Youboox One » et enfin sur « désactiver ». Transposons cela à un autre acte d'achat : imaginons-nous dans un magasin qui ajouterait discrètement un article sur le tapis roulant lors du passage en caisse. Et si, par chance, nous nous en rendions compte, nous serions obligés d'aller le remettre en rayon, sous peine de le payer. La situation serait perçue comme scandaleuse, à raison.

Si cette pratique n'est pas illégale du moment que les clients sont prévenus, elle est franchement immorale. Elle est même contraire aux promesses de…Free ! En effet, la brochure tarifaire en vigueur à l'heure où nous écrivons ces lignes (le 9 décembre) précise que, « après le 31 janvier 2020, l'option Service Youboox One sera automatiquement supprimée des offres Free, sans intervention de la part de l'abonné ». « Cette brochure sera mise à jour avant le mois de février », promet-on chez Free. Mais ceux qui l'ont lue lors de la souscription de leur contrat n'en seront pas moins trompés.

Tous les opérateurs sont concernés
Du côté de Youboox, qui totalise un demi-million d'utilisateurs payants, la fondatrice Hélène Mérillon se dit « très heureuse » de la démarche de l'opérateur. « Free est libre de sa politique tarifaire, comme tous nos partenaires », explique-t-elle au Point, jugeant la méthode « assez transparente ». Selon le nombre d'abonnés de Free qui conserveront l'option d'ici à février 2020, Youboox pourrait se retrouver du jour au lendemain avec des millions d'utilisateurs actifs supplémentaires. « Nous saurons le gérer », promet la dirigeante.

L'opérateur de Xavier Niel n'est pas le seul à avoir recours à ces pratiques. SFR en use régulièrement et a, par exemple, commencé le 5 décembre à imposer son option « SFR Sécurité » dans certains forfaits, pour 3 euros par mois, avec là aussi l'obligation pour le client d'aller refuser l'augmentation de prix dans son espace client mais avec un délai de six mois pour le faire. Ces dernières années, Bouygues Telecom et Orange ont eux aussi joué avec ces petits arrangements de contrats. Parfois, l'augmentation est même obligatoire, sans qu'il soit possible de résilier un nouveau service, par exemple lorsque Bouygues a commencé à facturer la location de certaines Bbox pour 3 euros par mois.

Évidemment, ceux qui souffrent le plus de ces pratiques sont les clients fidèles, en particulier ceux qui ne surveillent pas leur abonnement ou leur compte bancaire chaque matin, au premier rang desquels les personnes âgées et les personnes vulnérables.

Le client vit dans l'angoisse
La conclusion de tout cela ? D'une part, il ne faut pas être fidèle ! Chaque année, il faut penser à changer d'opérateur pour profiter des offres d'appel (avec la portabilité des numéros et la résiliation effectuée par votre nouvel opérateur, c'est très facile). Et, d'autre part, tant que les opérateurs traitent leurs clients comme un algorithme financier le ferait, il ne faut pas leur faire confiance, et vérifier chaque centime qui leur est versé.

Alors qu'il paye, le client doit donc vivre dans l'angoisse, surveiller chaque mois ses factures à la recherche d'une option payante qui s'y serait glissée. Il doit lire consciencieusement chaque petit caractère de chaque message, au cas où cela le préviendrait d'une augmentation de tarif jamais consentie, et vérifier tous les mois que le prélèvement bancaire correspond au tarif pour lequel il a signé. Si bien que, de l'entreprise ou du client, on finit par se demander lequel est au service de l'autre.
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Re: 2 pourcents avant la fin du monde




par Ahmed » 11/12/19, 21:59

Izentrop, tu écris:
Je me suis arrêté à 7 mn parce qu'on est parti sur une piste complotiste.

Pourquoi voir des complots là où existent seulement des contraintes communes à toute industrie?
Dans ta stricte représentation du monde, le marché qui impose le grand écart entre valeur abstraite (le seul objectif poursuivi) et la valeur d'usage (qui n'est que la condition approximative de la première) suffit à expliquer ces comportements.
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Re: 2 pourcents avant la fin du monde




par Petrus » 11/12/19, 23:17

grelinette a écrit :Free impose une option payante, Youboox One, à ses clients.[...]

Merci pour ce rappel, grelinette !
J'avais vu le mail de free, mais n'étant pas intéressé, je l'ai de suite supprimé. J’étais loin de penser que ces fumiers pouvait imposer une option par défaut :evil:
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Re: 2 pourcents avant la fin du monde




par izentrop » 11/12/19, 23:51

Ahmed a écrit :Izentrop, tu écris:
Je me suis arrêté à 7 mn parce qu'on est parti sur une piste complotiste.
Pourquoi voir des complots là où existent seulement des contraintes communes à toute industrie?
Dans ta stricte représentation du monde, le marché qui impose le grand écart entre valeur abstraite (le seul objectif poursuivi) et la valeur d'usage (qui n'est que la condition approximative de la première) suffit à expliquer ces comportements.
Les arguments moisis pour dénoncer quelque chose c'est juste brasser du vent, je n'ai pas envie d'en écouter plus, voilà tout :wink: ... Comme d'habitude je ne comprends pas ce que tu écrit. :?
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Re: 2 pourcents avant la fin du monde




par Christophe » 12/12/19, 10:27

C'est vrai, pour ce j'en ai vu (= pas intégralement) que le documentaire me semble manquer un peu de...maturité (voir de profondeur de réflexion) de la part de ses auteurs...mais ils sont jeunes et le disent donc chapeau bas tout de même d'avoir osé et fait!

Peut-être auraient-ils dû venir prendre des bonnes idées sociétales sur ce forum avant de se lancer? :cheesy:
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Re: 2 pourcents avant la fin du monde




par Christophe » 12/12/19, 10:32

grelinette a écrit :Ha cette croissance basée sur la CONSOMMATION !...

Et puis si les consommateurs ne veulent pas consommer d'eux-même... on les fait consommer à leur insu...

Free impose une option payante, Youboox One, à ses clients. Charge à eux de la résilier s'ils le souhaitent. SFR, Bouygues et Orange ne sont pas en reste. Par Guerric Poncet


Je suis chez Free depuis presque 2 ans: je n'ai jamais entendu parlé de cette option payante mais sur mes facture elle s'affiche comme cela (je crois que cela ne fait que quelques mois):

Yooboox : + 9.9
Promo Yooboox: -9.9

Du coup j'ai l'abonnement ou pas? J'ai jamais eu mes codes d'accès en tout cas!
Mais c'est quoi Youboox One ??? Ah un service de livre online?

Par contre quand je lis ceci, je me gausse:

Le client vit dans l'angoisse


N'importe quoi, l'auteur n'a visiblement jamais connu la vraie angoisse!
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Re: 2 pourcents avant la fin du monde




par eclectron » 12/12/19, 10:48

izentrop a écrit :
Ahmed a écrit : ... Comme d'habitude je ne comprends pas ce que tu écrit. :?

En plus simple , enfin j’espere :wink: , ça donnerait :
C’est mon interprétation de la vidéo, avec quelques compléments.
Il y a bien de l’obsolescence programmée planifiée et volontaire (du "complot" comme tu dis)
Pour exemple avec cette ampoule électrique à incandescence allumée depuis 1901 et la suite de l'entente des fabricants pour réduire la durée des vie des ampoules, voir dans le documentaire


S’il y en a de nos jours, ne pas croire que l'entente se fait sur la place publique.
Autre exemple, ayant travaillé dans le médical, un ingénieur de chez Philips avait trouvé le moyen de faire un tube a rayon X inusable. Résultat le brevet fut enterré, aucun intérêt financier a tuer cette poule aux œuf d’or qu’est le remplacement périodique de ces tubes forts chers.

En dehors de ces cas extrêmes, que j’espère peu nombreux, l’autre raison de obsolescence est simplement la concurrence économique.
C’est ce que souligne Ahmed.

pour un fabricant, il faut vendre.
Pour vendre il faut faire comme le concurrent mais moins cher.
C’est forcement au détriment de la qualité et finalement au détriment de la durabilité.
Il s’agit toujours d’un compromis, faut que ça dure quand même un peu, sinon personne ne voudra plus de la marque.

Regarde tout ce qui est Chinois bas de gamme, c'est pas cher mais ça ne vaut rien.
et pour le prix on se laisse parfois tenté... :roll:
Dernière édition par eclectron le 12/12/19, 11:03, édité 1 fois.
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Re: 2 pourcents avant la fin du monde




par eclectron » 12/12/19, 11:01

Christophe a écrit :C'est vrai, pour ce j'en ai vu (= pas intégralement) que le documentaire me semble manquer un peu de...maturité (voir de profondeur de réflexion) de la part de ses auteurs...mais ils sont jeunes et le disent donc chapeau bas tout de même d'avoir osé et fait!

Peut-être auraient-ils dû venir prendre des bonnes idées sociétales sur ce forum avant de se lancer? :cheesy:

Personnellement j'ai trouvé intéressant que des jeunes prennent conscience des problèmes et du frein au changement qui est résumé a partir de cette séquence et les quelques secondes qui suivent:
Il parle de responsables qui "vendent du durable" tout en, sachant pertinemment ne pas le faire.
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