Trou noir supermassif: 12 Milliards de masses solaires!

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Trou noir supermassif: 12 Milliards de masses solaires!




par Christophe » 26/02/15, 13:06

Un trou noir gigantesque et ancien défie les théories scientifiques

La découverte de ce trou noir supermassif (12 milliards de fois la masse du Soleil) remet en cause les théories d'astrophysique par sa croissance record, d'une rapidité inexpliquée.

La théorie des trous noirs va-t-elle s'effondrer? La découverte d'un de ces astres, particulièrement massif mais surtout plutôt jeune par rapport au Big Bang, surprend et intrigue la communauté scientifique, après la publication de ses caractéristiques dans la revue Nature.

A une distance de 12,8 milliards d'années-lumières de notre Terre, ce trou noir est dit supermassif puisqu'il dispose d'une masse 12 milliards de fois supérieure à celle du Soleil de notre système. Les scientifiques datent son apparition de 875 millions d'années après la naissance de l'Univers, ce qui ne représente que 6% de l'âge de ce dernier. Ils l'ont baptisé "SDSS J0100+2802".


En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/actualite/scienc ... DJt8hPM.99

Vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=WmSJ1stQcIc
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par sen-no-sen » 26/02/15, 19:51

La théorie du trou noir devrait laisser sa place à celle d'étoile noir à rebond,en effet selon la théorie de la relativité,le centre du trou noir devrait abriter une singularité de densité infini.
Le problème c'est que l'infini ça n'est plus de la physique mais de la métaphysique!
Selon Carlo Rovelli ,les étoiles supermassives s'effondreraient donc pour donner des trous noir le cas échéant,mais à la différence de la théorie actuelle,le centre de celui ci créerait une bulle d'effondrement qui finirait par atteindre une limite après quoi se formerait un rebond,ce qui se traduirait par une émission massive d'énergie moyennant quelques ,centaines voir milliers de milliards d'années...le trou noir deviiendrait alors une fontaine blanche.
Cette idée validerait l'idée d'un "Big bounce" (grand rebond)remplacant notre "Big Bang"...à noter que notre Univers pourrait selon cette théorie se situé à l'intérieur d'un trou noir....
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par Christophe » 26/02/15, 20:05

Ah oui...quand même!

Je saisi bien la notion qu'un trou noir aboutisse à une fontaine blanche !! :cheesy: :cheesy: :cheesy: :cheesy:

Pour le reste un peu moins :mrgreen:
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par sen-no-sen » 27/02/15, 10:35

Christophe a écrit :Ah oui...quand même!

Je saisi bien la notion qu'un trou noir aboutisse à une fontaine blanche !! :cheesy: :cheesy: :cheesy: :cheesy:

Pour le reste un peu moins :mrgreen:


:lol:

:arrow:
Voilà : il n'y a pas de singularité et il n'y en a jamais eu. Le puits gravitationnel qui s'est formé par l'effondrement de l'étoile massive concentre la masse mais la densité ne devient jamais infinie. Une densité maximale est atteinte et cette densité est la densité de Planck. En fait, quand l'étoile s'effondre, il arrive dans une durée très courte dans le temps propre de l'étoile (mais qui peut être très long pour un observateur extérieur) que la pression gravitationnelle quantique (c'est comme ça que Rovelli l'appelle) s'oppose à l'effondrement, ce qui produit un violent rebond. Comme je le disais, cela se déroulerait en un temps très court dans le temps propre de l'étoile, mais comme ce phénomène se passe dans un puits gravitationnel très profond, au delà de l'horizon des événements, où le temps est donc extrêmement dilaté, pour les observateurs extérieurs que nous sommes, cette durée nous semble durer (sic) très longtemps, des millions ou milliards d'années...

Comme les effets de gravitation quantique sont gouvernés par la densité d'énergie et non la taille d'un objet, Rovelli précise que l' "étoile", qu'avec Francesca Vidotto ils appellent une étoile de Planck (Planck Star) peut tout a fait avoir une dimension plus grande que la longueur de Planck.

Qui plus est, comme les trous noirs s'évaporent par rayonnement Hawking, les théoriciens italiens montrent que l'étoile de Planck, qui contient toute l'information du trou noir, finit par perdre un tiers de sa masse par rayonnement Hawking, laissant un résidu macroscopique, avec un horizon qui disparaît alors. A ce point, la pression gravitationnelle quantique peut alors disloquer le résidu et l'information emmagasinée dans le trou noir s'échapper à l'infini.


http://www.ca-se-passe-la-haut.fr/2014/02/etoiles-de-planck-la-fin-des-trous-noirs.html

Pour résumé:dans la théorie actuelle,basé sur la relativité générale*,un trou noir va créer un puits gravitationnel d'une profondeur infini.
Dans la théorie de la gravité quantique,ce même puits aura une profondeur gigantesque,mais non infini.
Dans ce cas de figure l'effondrement ne perdure pas,une fois atteint le seuil maximum il se crée un rebond,ce qui veut dire que passé un temps donné l'étoile de Planck va cesser d'être sombre pour devenir une puissante source de lumière.


*La densité infini décrite par la relativité est à mettre en rapport avec l'incompatibilité entre théorie de la relativité et physique quantique.
La nouvelle théorie,dite théorie de la gravité quantique prend en compte les avancés en matière de physique subatomique et permet de réaliser des calculs plus en rapport avec les réalité physique.
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Re: Trou noir supermassif: 12 Milliards de masses solaires!




par grelinette » 27/02/15, 13:24

A une distance de 12,8 milliards d'années-lumières de notre Terre

J'ai du mal à imaginer comment on peut localiser et étudier des phénomènes à cette distance. :shock:
...sachant qu'on est quelque fois pas en mesure de retrouver un avion qui s'est crashé simplement sur terre !
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par Christophe » 27/02/15, 13:40

Oui j'ai du mal aussi...passé le million d'année lumière (avant ça va lol...je rigole hein)

Surtout que dans ce cas, c'est pas loin du tout de l'age de l'univers !!
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Re: Trou noir supermassif: 12 Milliards de masses solaires!




par sen-no-sen » 28/02/15, 09:53

grelinette a écrit :
A une distance de 12,8 milliards d'années-lumières de notre Terre

J'ai du mal à imaginer comment on peut localiser et étudier des phénomènes à cette distance. :shock:
...sachant qu'on est quelque fois pas en mesure de retrouver un avion qui s'est crashé simplement sur terre !


Tout simplement que dans le cas d'un crash d'avion les fragments sont cachés de notre vu,alors que pour les étoiles et autres phénomènes astronomiques il "suffit" d'ouvrir grand les yeux ou les oreilles des télescopes ou des radiotélescopes.
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Re: Trou noir supermassif: 12 Milliards de masses solaires!




par grelinette » 28/02/15, 10:16

sen-no-sen a écrit :
grelinette a écrit :
A une distance de 12,8 milliards d'années-lumières de notre Terre

J'ai du mal à imaginer comment on peut localiser et étudier des phénomènes à cette distance. :shock:
...sachant qu'on est quelque fois pas en mesure de retrouver un avion qui s'est crashé simplement sur terre !

Tout simplement que dans le cas d'un crash d'avion les fragments sont cachés de notre vu,alors que pour les étoiles et autres phénomènes astronomiques il "suffit" d'ouvrir grand les yeux ou les oreilles des télescopes ou des radiotélescopes.

Mouais.... en relativisant cette explication par le simple fait qu'on consacre énormément plus de moyens humains, matériels et financiers pour regarder les étoiles (et les objets qui se baladent dans l'espace) que pour localiser un avion crashé.

C'est un autre débat, désolé de troller un peu le sujet de base, mais c'est une discussion que j'ai souvent avec un ingénieur aéronautique spécialisé en sécurité aérienne (ancien prof à Sup'Aéro et conférencier international) que j'ai l'occasion de croiser quelques jours par an.

Par exemple, actuellement la disparition de l'Airbus A320-200 d'Air Asia laisse les spécialistes perplexes et sans réponse, et cette disparition met le doigt sur la relative simplicité de faire disparaitre volontairement un avion de tous nous radars.

A l'inverse, on est capable de fixer un minuscule transpondeur sur les ailerons des requins pour les localiser pendant de mois, quasiment à travers toutes les mers et océans, et en temps réel par satellites !... Et sans parler des systèmes actuels permettant de localiser au mètre près, et toujours en temps réel, tous les boulons et rondelles de quelques cm (des centaines de milliers) qui se baladent au dessus de notre stratosphère !

Bref... "12,8 milliards d'années-lumières de notre Terre" ça fait quand même assez loin des yeux, et bien plus loin que le plancher des vaches !
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Re: Trou noir supermassif: 12 Milliards de masses solaires!




par sen-no-sen » 28/02/15, 10:49

grelinette a écrit :Mouais.... en relativisant cette explication par le simple fait qu'on consacre énormément plus de moyens humains, matériels et financiers pour regarder les étoiles (et les objets qui se baladent dans l'espace) que pour localiser un avion crashé.



Tu compare deux choses totalement différente...
La recherche scientifique pêchent déjà par des limitations budgétaire, et de moins en moins de jeunes gens se tournent vers la recherches scientifique au profit de secteur plus rémunérateurs,peut on en dire autant du secteur aérien qui à vu sont chiffre d'affaire explosé en quelques décennies?
Pour rappel:

« Une année record ! Le meilleur résultat de l’histoire d’Airbus. » Marwan Lahoud, directeur de la stratégie et du marketing d’Airbus Group, maison-mère de l’avionneur européen, peut se montrer satisfait. A l’occasion de la présentation de ses résultats annuels, vendredi 27 février à Munich (Allemagne), Airbus Group a dévoilé un chiffre d’affaires 2014 de 60,7 milliards d’euros, en progression de 5 % par rapport à 2013. Signe de la bonne santé du groupe, le résultat opérationnel a enregistré une hausse de 54 % pour s’établir à 4,04 milliards d’euros. In fine, le bénéfice net s’est envolé en 2014, gagnant 59 % en un an, pour s’établir à 2,34 milliards d’euros. Des performances qui vont principalement bénéficier aux actionnaires. Tom Enders, président exécutif d’Airbus Group, a annoncé une augmentation du dividende de 60 %.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... Joo4xzr.99


Deuxième année de super-croissance pour l'industrie aéronautique française

Le Point - Publié le 23/04/2013 à 15:55
Les commandes de l'industrie aéronautique et de défense ont atteint 49,7 milliards, dont 76 % enregistrés à l'exportation, contre 53,9 milliards en 2011.


"De 108 millions en 1960, le nombre de passagers est passé à 1 milliard au début des années 1990. Le cap des 3 milliards sera franchi cette année.
Le nombre de mégapoles capables de générer un trafic de plus de 10.000 passagers long-courriers par jour passera de 42 aujourd'hui à plus de 90 en 2030.
L'avion reste un mode de transport marginal. En termes de croissance et de taux de pénétration, il en est au même stade que le train en Europe en 1860."

http://m.lesechos.fr/redirect_article.php?id=0202659728836

Peut on en dire autant du secteur scientifique?
:arrow:
«La recherche et l'innovation sont une grande priorité du gouvernement». Depuis plus de dix ans, le refrain ne change pas. Pourtant, chaque année, les crédits publics alloués aux chercheurs n'augmentent pas ou peu. Le budget 2014 présenté aujourd'hui ne fait pas exception. A 7,77 milliards d'euros, il est en baisse de 1% et retrouve son niveau de 2012.

http://www.lefigaro.fr/sciences/2013/09/25/01008-20130925ARTFIG00158-le-budget-de-la-recherche-en-legere-baisse.php

:arrow:
L’événement est rare et témoigne de l’ouverture d’une nouvelle crise dans le monde de la recherche. Le Comité national de la recherche scientifique (CoNRS) s'est réuni à Paris en session plénière extraordinaire, mercredi 11 juin, pour discuter de « la crise de l'emploi scientifique ».
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/sciences/article/ ... ZtCTbWl.99

http://www.lemonde.fr/sciences/article/2014/06/16/l-emploi-scientifique-en-crise_4439184_1650684.html

En ce qui concerne le vol MH370 il sera en effet assez difficile de trouver les débris d'un avion qui apparemment ne c'est pas crashé....
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