Tampon thermique : éviter l'évaporation de surface de l'eau chaude avec de l'huile ou un autre produit bloquant ?

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Obamot
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Re: Tampon thermique : éviter l'évaporation de surface de l'eau chaude avec de l'huile ou un autre produit bloquant ?




par Obamot » 24/01/23, 16:48

Christophe a écrit :Oui elle est séparée…sinon le tampon devrait être sous pression…

L’eau du tampon ne va que dans les panneaux solaires. Que du contact avec du cuivre et la pompe inox. Pas de risque de boues.
donc pour que l'on comprenne, si tu veux dire par là que les panneaux solaires sont en fait "solaires thermiques," c'est ça...?

Dans l'hypothèse raisonnable où qu'importe l'adjuvant pour limiter l'évaporation du solvant (eau) qu'importe sa forme (aqueuse, émulsion ou que sais-je, mais pas de la boue) il devienne miscible (ce qui est chimiquement probable, quoi que l'on fasse et qu'on le veuille ou non) et se retrouve de façon non désirée dans le circuit en 'solution', je verrais ces issues au problème :

— ne vaudrait-il pas évaluer en parts pour 1'000 litres, ce que ce phénomène pourrait produire ?

— faudrait-il vidanger tout le circuit et vider complètement la piscine une fois par an (de préférence avant la saison chaude) pour clarifier l'eau le plus possible de toute solution huileuse/cireuse résiduelle afin de minimiser les risques de dépôt? (Du moment que l'on a vu que la miscibilité ne pouvait être totalement exclue et serait à prendre en compte?)
Et combien cela coûterait-il en volume d'eau?

— et subsidiairement, ne faudrait-il pas tester le comportement d'une émulsion résiduelle sur cuivre et inox, jusqu'à la température de service la plus élevée possible et vérifier si la chaleur solaire réchauffant le fluide pourrait avoir des vertus auto-nettoyantes VS fixantes contre les parois (a contrario)? Et dans ce cas, quid de la perte de performance des "panneaux solaires thermiques" recouvert d'un dépôt?

(Mais je peux me tromper dans mes questions, par omission de l'un ou l'autre de certains facteurs ou mauvaise interprétation des problèmes possibles, juste des hypothèses)

Du coup il me vient l'idée ultime que plutôt que de t'enquiquiner à prendre des risques éventuels, pourquoi ne pas accepter la perte d'eau par évaporation, et se procurer une de ces citernes de 1000 l. que des paysans abandonnent au bord des champs (après traitement des cultures). D'y stocker temporairement de l'eau de pluie (ou récupérée par pompage/filtration discrète et occasionnelle de la rivière en contre-bas) et qui servirait à compenser l'eau évaporée...? Ceci via un ballon/ tampon thermique interne, pour la mettre à température ambiante avant remplissage :?: Car remplacer l'eau évaporée, se fait petit-à-petit (de l'ordre du goûte-à-goûte?) et donc le prélèvement de la "ressource" serait minime, réparti dans le temps. Le reste du temps, tu réaliserais même des économies, puisque la citerne te servirait pour l'arrosage du jardin...

Ça résoudrait ton problème de coût lié à l'évaporation, de façon non délétère.
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sicetaitsimple
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Re: Tampon thermique : éviter l'évaporation de surface de l'eau chaude avec de l'huile ou un autre produit bloquant ?




par sicetaitsimple » 24/01/23, 17:22

Obamot a écrit :donc pour que l'on comprenne, si tu veux dire par là que les panneaux solaires sont en fait "solaires thermiques," c'est ça...?

On avance....
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Obamot
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Re: Tampon thermique : éviter l'évaporation de surface de l'eau chaude avec de l'huile ou un autre produit bloquant ?




par Obamot » 24/01/23, 17:42

Lis la fin, t'avanceras encore plus!
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sicetaitsimple
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Re: Tampon thermique : éviter l'évaporation de surface de l'eau chaude avec de l'huile ou un autre produit bloquant ?




par sicetaitsimple » 24/01/23, 18:09

Obamot a écrit :Lis la fin, t'avanceras encore plus!


Non, non, c'est bien, tu viens de réaliser que le système de Christophe est un système à partir de solaire thermique! Mais ça ne fait qu'une quinzaine d'années qu'il en parle assez régulièrement.....
Et la perte d'eau par évaporation, il s'en fout complètement, ce sont les Joules qui partent avec l'eau qui l'ennuient!
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Re: Tampon thermique : éviter l'évaporation de surface de l'eau chaude avec de l'huile ou un autre produit bloquant ?




par Obamot » 24/01/23, 19:10

Encore perdu (dingue, tu t'appelles Christophe ? :mrgreen: ) dans ce cas le système de "compensation du niveau VS évaporation" fonctionne à merveille, car si automatisé, il permet de garder constamment le niveau d'eau de la piscine, au-dessus des échangeurs, ce qui était le principal problème d'une isolation thermique de surface!

J'ai ainsi fait des tests dans une baignoire avec du polystyrène extrudé à quelques centimètres du niveau d'eau baignoire pleine — la bonne nouvelle c'est que le polystyrène n'a pas besoin de toucher l'eau, une petite lame d'air augmente le R="x" facteur... l'eau reste ainsi chaude toute la journée...
IMG20230124185637.jpg
ainsi, il suffit de faire un châssis alu soudé ou PVC (voire de petites poutres longitudinales en largeur) fines travées en "T" inversés sur lesquelles viendraient se loger les panneaux de PE à demeure (qui pourraient ainsi contourner / épouser les supports des échangeurs, problème central jusque-là... (Puisque quand le niveau baissait dans la V1.0, d'éventuels panneaux en seraient venus à être soulevés/délogés par les échangeurs.)

Ces panneaux dont certains modèles sont rainés-crêtés... sont parfaits puisqu'il n'y a donc plus besoin de les souder avec de la mousse de polyuréthane... Et ça permettrait de les enlever et les remettre sans heurt pour "des visites techniques".
IMG20230124185431.jpg

Cette solution avancée d'un dépôt de panneaux d'isolants à la surface, je l'avais déjà suggérée, mais vite abandonnée en raison de la fluctuation du niveau. Maintenant l'isolant ne touchant plus l'eau, plus de problème. T'as donc eût tort de jaser sur la clarification des données, qui confirment qu'avec un niveau stable, on aurait désormais ici le ratio le plus bas de déperdition, pour un minimum d'investissement, sans souci de souillures... Le panneau de PE(xtrudé), je l'ai payé un peu moins de 1€ chez Leroy-Kremlin :cheesy:

L'isolation est parfaite, plus de frottement mécanique en surface, pas de résidu dans l'eau, problème réglé. Il faut juste une pompe et un dispositif d'arrêt, qui stoppe le remplissage une fois le niveau d'eau désiré atteint... Et avec l'isolant à fleur d'eau, il ne devrait plus y avoir beaucoup d'évaporation...

Il serait bien évidemment possible de faire différents essais avec une lame d'air d'épaisseur variable.

En outre, le polystyrène extrudé est hydrophobe et je crois que Christophe a des problèmes d'humidité sensibles dans ses sous-sol, l'isolant à fleur d'eau résoudrait le problème d'un gros volume d'air chargé de condensation "tournante" et réduirait l'humidité en sous-sol via tous les échanges où cela se produisait avant et ceci assainirait la construction dans sa partie haute des fondations.

Ça va, t'as avancé plus? T'as une meilleure idée? ;)
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sicetaitsimple
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Re: Tampon thermique : éviter l'évaporation de surface de l'eau chaude avec de l'huile ou un autre produit bloquant ?




par sicetaitsimple » 24/01/23, 19:39

Obamot a écrit :Ça va, t'as avancé plus? T'as une meilleure idée? ;)


Tu n'as juste pas réalisé qu'il n'était dans la pratique pas possible d'intervenir dans cette capacité sans en casser une paroi, mais c'est un détail....
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Obamot
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Re: Tampon thermique : éviter l'évaporation de surface de l'eau chaude avec de l'huile ou un autre produit bloquant ?




par Obamot » 24/01/23, 19:53

Alors vas-y Môssieur gros égo, sort le passage où ce détail serait mentionné, fissa! il y a bien une trappe de visite puisque des photos ont été prises. on doit pouvoir l'agrandir (éventuellement sur la hauteur).

Je pense juste que tu nous racontes une grosse foutaise, j'ai fait le technicum du soir en bâtiment. S'il y'a deux volumes, il suffit de le faire deux fois.. les murs de cette piscine sont d'une épaisseur conséquente pour résister à la pression de l'eau... Ils résisteraient très bien à une structure alu aussi légère QUI D'AILLEURS PEUT-ÊTRE SUSPENDUE..!

Ça c'est ballot :oops:

Bon j'arrête-là avec tes réactions toxiques à la noix :idea:
Dernière édition par Obamot le 24/01/23, 20:00, édité 1 fois.
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Re: Tampon thermique : éviter l'évaporation de surface de l'eau chaude avec de l'huile ou un autre produit bloquant ?




par sicetaitsimple » 24/01/23, 19:58

on verra la réponse de Christophe à tes nombreuses et inventives propositions, if any.
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Re: Tampon thermique : éviter l'évaporation de surface de l'eau chaude avec de l'huile ou un autre produit bloquant ?




par Obamot » 24/01/23, 20:01

non non, vas-y Mr Toxique, sors nous le passage qui confirme tes allégations...

PS: pas besoin, j'ai trouvé, y'a de la place pour passer
solaire_reparation_tampon_thermique_econologie.jpeg
solaire_reparation_tampon_thermique_econologie.jpeg (100.11 Kio) Consulté 151 fois


Christophe avait déjà mis du polystyrène expansé, à une hauteur indéterminée. Il faudrait peut-être qu'il enlève un panneau, et pratiquer une vidange de la piscine pour une inspection après plus de 15 ans, serait peut-être judicieuse...

Et en effet, une deuxième couche d'isolant à fleur d'eau serait parfait dans un tel contexte (donc le polystyrène extrudé serait à placer juste au-dessus des échangeurs à ce que je comprend,

...dans l'éventualité où ce serait techniquement réalisable d'aller dans la piscine, évidemment)
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Re: Tampon thermique : éviter l'évaporation de surface de l'eau chaude avec de l'huile ou un autre produit bloquant ?




par Obamot » 24/01/23, 20:40

En jaune le polystyrène extrudé, en bleu l'eau en-dessous, qui viendrait à fleur des panneaux, et qui resterait à niveau constant
IMG_20230124_203431.jpg
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