Regard critique sur la zététique

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Re: Regard critique sur la zététique




par ABC2019 » 10/12/20, 16:48

janic a écrit :C'est facile.
excellent exemple! vas-y donc![/quote]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Diphtérie

bah oui facile , 1945, et elle a disparu avec la généralisation de la vaccination.

En 1945, la France a eu 45 000 cas de diphtérie dont 3000 décès.

Quasi-disparition de la diphtérie dans les pays industrialisés (1945-1990)
Dans les pays occidentaux, après la Seconde Guerre mondiale en grande partie en lien avec un taux de vaccination élevé, la maladie régresse progressivement pour être proche de la disparition dans les années 1980-1990.

En France, dans les années 1950, on compte moins de 2 500 cas par an. La chute est très rapide dans les années 1960-70 : un millier de cas dont 36 décès en 1960, en 1965 251 cas dont 10 décès, 100 cas en 1968, moins de 10 cas en 1979. Dans les années 1980, on compte moins de 5 cas par an (et aucun décès depuis 1982), le dernier cas autochtone survient en 198926,16.

Cette évolution se retrouve dans les pays occidentaux, comme les États-Unis (entre 1980 et 1995, 40 cas de diphtérie)27.

donc il n'y a pas eu de baisse de 99 % (en fait plutot 100 %) AVANT la vaccination mais GRACE à la vaccination.
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Re: Regard critique sur la zététique




par janic » 10/12/20, 17:12

donc il n'y a pas eu de baisse de 99 % (en fait plutot 100 %) AVANT la vaccination mais GRACE à la vaccination.
eh non mon coco! Tu as déja oublié; depuis le début des statistiques pas depuis 1945 et à quand remontent ces statistiques?
http://www.numdam.org/article/PSMIR_1983___2_A14_0.pdf
époque où la mortalité est importante dans la plupart des pathologies et pas de vaccins évidemment. après on va parler chiffres effectivement!
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Re: Regard critique sur la zététique




par ABC2019 » 10/12/20, 17:50

janic a écrit :
donc il n'y a pas eu de baisse de 99 % (en fait plutot 100 %) AVANT la vaccination mais GRACE à la vaccination.
eh non mon coco! Tu as déja oublié; depuis le début des statistiques pas depuis 1945 et à quand remontent ces statistiques?
http://www.numdam.org/article/PSMIR_1983___2_A14_0.pdf
époque où la mortalité est importante dans la plupart des pathologies et pas de vaccins évidemment. après on va parler chiffres effectivement!

vouaiss c'est ça, si il y a eu 45 000 cas en 1945, tu vas peut etre prétendre qu'il y en avait 4,5 millions au XIXe siecle !

le site te donne les chiffres au XIXe siecle, ils sont du même ordre de grandeur , de 50 à 100 pour 100 000 habitants. Il y a certes eu une amélioration par des meilleures conditions de vie, et l'emploi de la sérothérapie , mais absolument pas une "baisse de 99%" comme tu l'affirmes. Seule la vaccination a permis de l'éradiquer complètement en France.

mais bon continue tes désinformations systématiques, tu ne sais faire que ça de toutes façons.

La diphtérie est signalée comme maladie courante partout en Europe, et touchant surtout les enfants, au xviiie siècle. Son extension épidémique devient maximum au xixe siècle. Dans les pays tempérés, une personne sur 20 était atteinte de diphtérie (le plus souvent avant l'âge de 15 ans) et 5 à 10 % d'entre elles en mouraient, et jusqu'à 50 % dans les épidémies les plus graves. Le taux de mortalité lié à la diphtérie atteignait des taux de 50 à 100 pour cent mille habitants et par an1.

La force et la fréquence des épidémies variaient selon des cycles pluri-annuels d'une dizaine ou d'une cinquantaine d'années.

Époque pré-vaccinale des pays industrialisés
C. diphtheriae circule fréquemment, et les cas de diphtérie sont nombreux, en sus des infections inapparentes. À ce prix, il se crée une immunité naturelle , renforcée par des réinfections (rappels naturels). La quasi-totalité des jeunes adultes sont ainsi immunisés, de même que les nouveau-nés qui obtiennent une immunité passive par leur mère (les anticorps protecteurs traversant le placenta), mais de courte durée (entre 6 mois et un an)22.

La diphtérie est alors avant tout une maladie infantile, surtout des enfants d'âge préscolaire : les enfants de moins de 5 ans représentent 40 % des cas de diphtérie, et ceux de moins de 15 ans, 70 % . Ce schéma a été observé en Europe et aux États-Unis durant la première moitié du xxe siècle23. En France, durant la même période, on comptait environ 20 000 cas par an24.

On observe toutefois, au début du xxe siècle une gravité moindre, des épidémies plus clairsemées, et un début de glissement des cas vers des tranches d'âge plus élevées. Cette évolution est attribuée à des facteurs socio-économiques : amélioration du niveau de vie, familles avec moins d'enfants, promiscuité moindre. De même le taux de létalité (mortalité chez les malades) chute de 50 à 15 % des années 1880 aux années 1910, ceci est attribué à la sérothérapie (sérum antidiphtérique)25.
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Re: Regard critique sur la zététique




par Obamot » 10/12/20, 18:27

ABC2019 a écrit :
Obamot a écrit :Au contraire, je t’oppose un moyen de le vérifier — ce qui briserait ton harcèlement ã son égard — c’est un moyen PARFAIT de le vérifier in vivo durant la pandémie actuelle. Et tu ne souhaiterais visiblement pas le vérifier dans l’hypothèse où ça te donnerais tort.

toujours pas, tu détournes la question avec un autre question, Janic ne parlait pas de la covid mais des maladies antérieures, et j'attends toujours des liens sur des courbes et des articles précis. Ca n'a rien d'un "harcèlement", je lui demande juste d'où il tire ses assertions, que personne ne l'a obligé à faire.

Votre mauvaise foi est phénoménale, mais vous avez manifestement pris l'habitude de discuter en disant les énormités les plus grosses possibles, tout en accusant ensuite les autres - après tout, c'est l'essence de la méthode JOE.


Du tout, on est au cœur du sujet, tu refuses d’établir les faits pour éviter que la vérité ne soit dévoilée!
Tu fais le coup ã chaque fois avec moi. C’est pas du JOE toi, c’est du JOE et du DONALD réunis (on ne s’en lasse pas!)

Donald Trump a dit, je ne sais pas s’il l’ a écrit :
— “Si j’avais perdu, j’aurais vraiment été un très bon perdant


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Re: Regard critique sur la zététique




par janic » 10/12/20, 18:46

vouaiss c'est ça, si il y a eu 45 000 cas en 1945, tu vas peut etre prétendre qu'il y en avait 4,5 millions au XIXe siecle !
aussi nul que d’habitude, tu prends un chiffre n’importe comment hors contexte . Si tu lisais les sites médicaux(provaxx,) ils signalent clairement qu’une épidémie importante explose dans les années 40 avec un pic épidémique justement en 45. Tu ne trouveras donc pas de courbes qui remontent avant 45 car elles montreraient qu’après ce pic, la maladie retrouve son taux des années précédentes quant il n’y avait pas de vaccins. il faut donc examiner TOUTE la courbe statistique, pas seulement un petit bout!
le site te donne les chiffres au XIXe siecle, ils sont du même ordre de grandeur , de 50 à 100 pour 100 000 habitants. Il y a certes eu une amélioration par des meilleures conditions de vie, et l'emploi de la sérothérapie , mais absolument pas une "baisse de 99%" comme tu l'affirmes.
La baisse de 99% concerne la plupart des maladies infectieuses, par une seule, cela s’appelle une moyenne statistique comme on le fait pour la grippe saisonnière actuellement.
Seule la vaccination a permis de l'éradiquer complètement en France.
On verra ensuite que cette affirmation est justement fausse.
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Re: Regard critique sur la zététique




par ABC2019 » 10/12/20, 19:08

Obamot a écrit :
Du tout, on est au cœur du sujet, tu refuses d’établir les faits pour éviter que la vérité ne soit dévoilée!

ben voyons ! Janic ne donne pas UN fait, pas UNE courbe, pas UNE référence, lance des contrevérités sans aucune justification, et c'est moi qui "refuse d'établir les faits" ?

continue tes clowneries pour amuser la galerie, ça fait rire tout le monde !
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Re: Regard critique sur la zététique




par ABC2019 » 10/12/20, 19:11

janic a écrit :
vouaiss c'est ça, si il y a eu 45 000 cas en 1945, tu vas peut etre prétendre qu'il y en avait 4,5 millions au XIXe siecle !
aussi nul que d’habitude, tu prends un chiffre n’importe comment hors contexte . Si tu lisais les sites médicaux(provaxx,) ils signalent clairement qu’une épidémie importante explose dans les années 40 avec un pic épidémique justement en 45. Tu ne trouveras donc pas de courbes qui remontent avant 45 car elles montreraient qu’après ce pic, la maladie retrouve son taux des années précédentes quant il n’y avait pas de vaccins.

ah oui tu découvres ce qu'est une épidémie, avec une vague qui croit et qui rebaisse quand l'immunité s'est installée ! grande nouvelle ! sauf que comme l'explique le site, si les jeunes enfants étaient protégés dans les premiers mois grace aux anticorps de leur mère, l'immunité disparaissait au bout de quelques années et chaque génération d'enfants était frappé par une épidémie qui prenait son lot de victimes. Et c'est bien les vaccins qui ont arrêté ces épidémies régulières. Le nier, c'est de la désinformation et de la propagation de fakenews. :evil:
Et c'était la même chose pour toutes les maladies infectieuses. C'est certain que le développement d'un système d'eau potable au XIXe siecle a grandement amélioré la situation sanitaire, en particulier pour les maladies entériques, mais certaines comme la polio ou la diphtérie n'ont disparu que grâce aux vaccins.
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Re: Regard critique sur la zététique




par janic » 11/12/20, 08:14

mais certaines comme la polio ou la diphtérie n'ont disparu que grâce aux vaccins.
encore tes fakenews, fourni des chiffres crédibles, pas des dogmes et je te montrerai que c’est faux aussi !
ah oui tu découvres ce qu'est une épidémie, avec une vague qui croit et qui rebaisse quand l'immunité s'est installée ! grande nouvelle !
C’est pas vrai tu sais ce que c’est qu’une épidémie, mais tu progresses enfin
sauf que comme l'explique le site, si les jeunes enfants étaient protégés dans les premiers mois grace aux anticorps de leur mère, l'immunité disparaissait au bout de quelques années et chaque génération d'enfants était frappé par une épidémie qui prenait son lot de victimes.
C’est juste, mais le plus important c’est pourquoi hier comme actuellement !
Et c'est bien les vaccins qui ont arrêté ces épidémies régulières. Le nier, c'est de la désinformation et de la propagation de fakenews.
C’est surtout une immense ignorance de ta part. et de ta secte. Consulte donc les vraies statistiques officielles, elles !

Donc un petit exemple de manipulation de ta secte sur les courbes de la diphtérie en question à partir de 1945
En réalité, ta secte les fait partir d’un pic maximum de 1945, mais si l’on remonte aux années précédent l’introduction de la vaccination, et sans entrer trop dans les détails, de 1912 à 1923 la moyenne sur ces années était de 12.000 cas par an, puis de 1923 à 1940 à l’introduction du vaccin et donc à vaccination facultative, le chiffre moyen monte à 20.000 . Puis la courbe explose de 1940 à 1945 lorsqu’elle devient obligatoire ,avec son sommet à 45.500 cas par an. Donc de 13.795 en 40, elle passe à 46.750 en 43, puis redescend à 41.500 en 44 et elle remonte à 45.500 en 45 quand elle devient obligatoire. Enfin, elle redescend naturellement pour retrouver le chiffre de 12.000 en 1947 et donc continuer sa descente.
Est-ce du au vaccin, à l’hygiène générale ? les maladies sont-elles cycliques ? si ce cas était unique la question serait tranchée, mais le même phénomène se produit à chaque pathologie infectieuse comme cela se constate avec ce covid. Et donc, à partir de cette statistique tronquée aussi, mais moins que celle de ta secte, on peut attribuer à l’un ou à l’autre des aspects autant des bons résultats que de mauvais. Alors qu’en est-il de toutes les autres pathologies d’après ces archives ?
Ces questions ont déjà été vues et revues sur les autres topics ayant traité de ce sujet, il te suffit de t’y reporter !
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Re: Regard critique sur la zététique




par ABC2019 » 11/12/20, 08:27

janic a écrit :
mais certaines comme la polio ou la diphtérie n'ont disparu que grâce aux vaccins.
encore tes fakenews, fourni des chiffres crédibles, pas des dogmes et je te montrerai que c’est faux aussi !

bah je te les ai déjà fournis, les chiffres !

:arrowd:
ABC2019 a écrit :
janic a écrit :C'est facile.
excellent exemple! vas-y donc!


https://fr.wikipedia.org/wiki/Diphtérie

bah oui facile , 1945, et elle a disparu avec la généralisation de la vaccination.

En 1945, la France a eu 45 000 cas de diphtérie dont 3000 décès.

Quasi-disparition de la diphtérie dans les pays industrialisés (1945-1990)
Dans les pays occidentaux, après la Seconde Guerre mondiale en grande partie en lien avec un taux de vaccination élevé, la maladie régresse progressivement pour être proche de la disparition dans les années 1980-1990.

En France, dans les années 1950, on compte moins de 2 500 cas par an. La chute est très rapide dans les années 1960-70 : un millier de cas dont 36 décès en 1960, en 1965 251 cas dont 10 décès, 100 cas en 1968, moins de 10 cas en 1979. Dans les années 1980, on compte moins de 5 cas par an (et aucun décès depuis 1982), le dernier cas autochtone survient en 198926,16.

Cette évolution se retrouve dans les pays occidentaux, comme les États-Unis (entre 1980 et 1995, 40 cas de diphtérie)27.



donc si tu penses prouver facilement qu'ils sont faux, c'est à ton tour, moi j'ai fait ce que tu me demandais.


Donc un petit exemple de manipulation de ta secte sur les courbes de la diphtérie en question à partir de 1945
En réalité, ta secte les fait partir d’un pic maximum de 1945, mais si l’on remonte aux années précédent l’introduction de la vaccination, et sans entrer trop dans les détails, de 1912 à 1923 la moyenne sur ces années était de 12.000 cas par an, puis de 1923 à 1940 à l’introduction du vaccin et donc à vaccination facultative, le chiffre moyen monte à 20.000 . Puis la courbe explose de 1940 à 1945 lorsqu’elle devient obligatoire ,avec son sommet à 45.500 cas par an. Donc de 13.795 en 40, elle passe à 46.750 en 43, puis redescend à 41.500 en 44 et elle remonte à 45.500 en 45 quand elle devient obligatoire. Enfin, elle redescend naturellement pour retrouver le chiffre de 12.000 en 1947 et donc continuer sa descente.
Est-ce du au vaccin, à l’hygiène générale ? les maladies sont-elles cycliques ? si ce cas était unique la question serait tranchée, mais le même phénomène se produit à chaque pathologie infectieuse comme cela se constate avec ce covid. Et donc, à partir de cette statistique tronquée aussi, mais moins que celle de ta secte, on peut attribuer à l’un ou à l’autre des aspects autant des bons résultats que de mauvais. Alors qu’en est-il de toutes les autres pathologies d’après ces archives ?
Ces questions ont déjà été vues et revues sur les autres topics ayant traité de ce sujet, il te suffit de t’y reporter !


tu as dit que "la plupart des maladies à vaccin avaient déjà diminué de 99 % avant vaccin"

:arrowd:

janic a écrit :abc
On ne met pas un vaccin sur le marché en disant juste "y a plein de bouquins à la bibliothèque nationale qui disent que les vaccins ça marche", j'espère au moins qu'on est d'accord là dessus ?
Ce n’est plus dans les bibliothèques que l’on sait si un vaccin marche ou a marché, mais dans les COURBES STATISTIQUES OFFICIELLES DES L’ETATS. Or la plupart des maladies à vaccin avaient déjà diminué de plus de 99%avant vaccin


c'est manifestement complètement faux d'après tes propres chiffres puisque tu mentionnes toi meme une épidémie APRES le commencement de la vaccination (mais j'espere que tu n'es pas surpris qu'on ait pas pu faire une couverture vaccinale complète pendant la guerre, on avait d'autres chats à fouetter, si je peux dire), donc bien évidemment la maladie n'avait pas disparu.

Alors si tu ne parlais pas de la diphtérie, tu parlais de quelle maladie à vaccin ?
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Re: Regard critique sur la zététique




par janic » 11/12/20, 08:49

Ce n’est plus dans les bibliothèques que l’on sait si un vaccin marche ou a marché, mais dans les COURBES STATISTIQUES OFFICIELLES DES ETATS. Or la plupart des maladies à vaccin avaient déjà diminué de plus de 99%avant vaccin
c'est manifestement complètement faux d'après tes propres chiffres puisque tu mentionnes toi meme une épidémie APRES le commencement de la vaccination (mais j'espere que tu n'es pas surpris qu'on ait pas pu faire une couverture vaccinale complète pendant la guerre, on avait d'autres chats à fouetter, si je peux dire), donc bien évidemment la maladie n'avait pas disparu.
sais-tu seulement analyser une courbe?
Tu as encore et toujours des difficultés à lire le français. Que veux dire : LA PLUPART ? là il s’agit d’une de ces plupart, pas de la plupart elle-même, ce sont donc l’ensemble des pathologies à vaccin qui ont démontré une baisse de plus de 99% entre l’origine des statistiques, relis le, et ces pathologies à vaccin. Or là encore, tu as des difficultés avec la lecture, j’ai écrit ; Et donc, à partir de CETTE STATISTIQUE TRONQUEE aussi, mais moins que celle de ta secte, puisqu’elle ne remonte qu’à 1912 et non à l’origine des stats, la diminution n’y apparait pas dans sa totalité. Donc consultation des archives sur les stats officielles qui confirmeront ou infirmeront ces tendances.
Alors si tu ne parlais pas de la diphtérie, tu parlais de quelle maladie à vaccin ?
Encore les mêmes problèmes de lecture, relis donc ce que j’ai écrit en non pas :ce que tu crois, que tu penses, que peut être que,etc… la réponse s’y trouve !
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