Sciences et technologiesMachine Rotative à Piston Annulaire Tri Lobique

Débats scientifiques généraux. Présentations de nouvelles technologies (hors directement liées aux énergies renouvelables ou biocarburants ou autres thématiques développées dans les autres sous forums).
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pascal HA PHAM
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raymond le cachotier....

Message non lupar pascal HA PHAM » 30/04/10, 13:50

notre amis Raymond est un cachotier :-)

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l'air de pas y toucher...pendant que nous vaquions à notre sujet du moment voici ce qu'il fabriquait :

http://sycomoreen.free.fr/syco_annonces.html#01052010

et puis il fabriquait aussi autre chose....mais je ne déflorerais pas son sujet.... hum...lumineux....

poil au nez....poil aux yeux

Magnifique travail de montage Raymond ! effectué d'après la boite N° 10 du mécano de Yves et avec le descriptif détaillé de bibi ....

"heu collègialité avez vous dis ?"

"....oui oui on s'entraîne "

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Pascal
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Message non lupar micdhi » 30/04/10, 22:48

Cuicui a écrit :Le 2 Temps est quasi mort alors qu'avec les nouvelles technologies il me semblait qu'il aurait pu s'imposer comme le moteur simple, léger et endurant.

bonsoir
je ne pense pas qu'il soit mort ,mais il y a 2 types de 2 temps celui de nos mobs et celui des meilleurs rendements ,c'est a dire le semi-deux temps diesel , admission par la chemise (là rien ne change par rapport aux 2 temps traditionnels ) et échappements par 4 soupapes sur la culasse. déjà nous avons le meilleur ecoulement des gaz >>> balayage equicourant ,avec un seul sens du courant, il est possible même de rejeter de l'air frais vers l'échappement .....
il a comme le 4 temps le dessous des pistons identiques, bielles ,carter d'huile ,vilebrequin , peut être a rampe commune , il a une combustion par tour ,se qui donne un couple et une puissance supérieure et est prédisposé pour être un petit moteur , de 650 a 900cc ,2 ou 3 cylindres ,qui consomme très peu moins de 5 l au 100,
(plutôt 3l ) . mais daihatsu fait partie d'un grand groupe ,qui n'a pas la même idée de l'avenir du monde automobile .
le seul défaut de ce moteur c'est qu'il n'est pas auto aspirant ,il lui faut donc un compresseur et un turbo ,mais dans l'avenir je pense que beaucoup de petit moteurs fonctionneront avec des accessoires électriques :
compresseurs , direction assisté, turbo mixte échappements + électriques , démarreur/génératrice pour des arrêts du thermique et redémarrage après un arrêt ,et bien sur une recup d'énergie lors des ralentissements et freinage.....

http://translate.googleusercontent.com/ ... fBLDZfSxyA

cordialement
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pascal HA PHAM
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5 Men TEAM

Message non lupar pascal HA PHAM » 03/05/10, 07:23

Hi Everibody,
thank's Micdhi...

In two stroke and three movements..., listen to me :

Yesteday at SHANGHAI was the opening of the bigest international exposition in the world ....and i have a great thinking for our friend SHI ZHE.

In Paris it was the opening of the "concours LEPINE".

So ! and what about our 5 Men TEAM ?

This W.E. Jean Claude sended me a message and now it's good for us : the outstanding gathering "5 MEN TEAM" will have his fist journey on juni 2010 (saturday 5 and sunday 6).

By thèse journey we will fancy new mécanics concepts and explain us how borned and grow our sympatic TEAM in a whole paradigm.

I send you symbolics views of a TRILOBIC hydraulic prototype and wisch you a lots of discovering subjects

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"We catch our dreams because it's possible to live them... then we do...GO GO ! "

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Pascal HA PHAM
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Message non lupar micdhi » 03/05/10, 23:37

bonsoir
merci pascal pour ces belles réalisations mecanique , bravo.
In two stroke and three movements .
et pour le 2 temps , (du moins celui dont je parle)je préfère qu'il reste se qu'il est .
pour plusieurs raisons:
une admission sur l'inférieur d'un cylindre et un échappement sur le supérieur de ce cylindre équivaut au meilleur balayage (j'ajoute le seul ).
il n'y a pas un autre moteur ,a pistons alternatifs et a pistons rotatifs qui arrive a son pourcentage nul de gaz imbrulé et même brulé restant encore dans la chambre de combustion , pour certains , c'est de l'ordre de 10 pour 100 (le cumul)
ce moteur se dispense , de super système de réglage d'ouverture différé ou avancé ,comme il a été dit plus haut a propos du moteur multiair fiat , ce système hydraulique est géré par électronique et electro-valves rapide , il règle en fait (entre autres) mais surtout le meilleur remplissage ,suivant le régime moteur . et il est dit que ce moteur peu "éteindre" un cylindre , (ou deux) pour diminuer sa puissance installée ,(semblant de cylindrée variable)et également par ces soupapes hydraulique ,devenir "atkinson" je dirais plutôt " atkinson miller" et ainsi diminuer le remplissage pour que la combustion ne dépasse pas le point mort bas avec encore une pression résiduelle encore efficace.

mais a quoi sert toute cette mecanique si on veut supprimer a un moment donné un cylindre ou deux ,et qu'on laisse ces inactifs faire leur va et vient ,sans rien produire ....(si de l'énergie gaspillé) , et a quoi sert de diminuer une cylindrée effective en cylindrée diminuée ,alors que cette cylindrée pourrait être réellement diminuer.
et j'en viens a mon étude (maintenant qui touche a sa fin)sur les moteurs a cylindrée réellement variable (j'en ai parlé il y a quelques temps sur ce forum ,mais sans compréhension) ,je suis partie d'un moteur a cylindrée variable hydraulique ,mais ce dernier a un gros défaut , a cylindrée nulle ,les pistons sont au point milieu de course des cylindres , et avec une cylindrée, certains montent et certains descendent ,et pour un thermique les pistons doivent se rapprochés le plus près possible ,à chaque tour (mais toujours) du point mort haut , se que font les pistons hydrauliques mais UNIQUEMENT au débit maximal .
j'ai trouvé le moyen , mais maintenant je suis plus le seul puisque l'université technologique de Michigan a tester un moteur a cylindrée variable et a rapport volumétrique variable (cela me réconforte un peu de savoir que jetait sur une voie, peut être d'avenir) ,et a partir du moment ou on a la cylindrée variable ,le rapport volumétrique variable est facile . par contre ils travaillent sur le déplacement du bas moteur ,se que je ne fais pas ,pour obtenir la variation .
http://www.sae.org/technical/papers/2006-01-0741

mais mon but pour rester dans le trilobique , c'est de trouver une soufflante / compresseur ,sans contact .
en clair
une turbine relativement lente ,sans contact , ou une pompe qui donnerai un débit d'air important (fonction du choix de la cylindrée) avec une légère pression en plus ,mais que celle-ci soit avec un débit proportionnel a son régime variable. (pas comme un turbo , ou il faut un grand régime pour obtenir quelque chose).
bref : un trilobique a débit d'air variable fonction de son régime d'entrainement , pour l'alimentation en air pulsé en admission d'un thermique SEMI 2 temps diesel a cylindrée variable ( et rapport volumétrique variable ) de 400 cc a 1200cc. (possibilité d'un débit nul sans déplacement des pistons et embiellage ,pour entrainement annexe hybride électrique ,ou redémarrage thermique )
cordialement
ps ;les images que vous présentez sur le moteur trilobique hydraulique sont intéressante ,mais il faudra étudier la compensation ,et l'équilibrage hydrostatique du rotor ,pour compenser les efforts latéraux .......
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trilobique

Message non lupar pascal HA PHAM » 04/05/10, 07:05

bonjour Micdhi et merci de tes encouragements,

Ce trilobique hydraulique présenté en photo est uniquement un démonstrateur qui a pour vocation/raison d'étudier la pertinence d'une machine hydraulique sans segments sur le principe de là chambre tournante fractionnée.

le fractionnement en 3 avec plans de joints à 120° permet un ajustement des jeux de fonctionnement avec le noyau fixe au centième près (et même mieux) en jouant sur les contacts/faces d'assemblages.

De ce fait les fuites rémanentes sont maîtisées et extrêment faibles

ce type de démonstarteur est très probant et répond pleinement à l'objectif assigné..

précisons que le concept lui même du TRILOBIQUE n'est autre que la moitié du fondement des machines ZZ p c et diabolo....l'autre moitié étant le concept de TURBICONE.

De cette façon, en travaillant par tranche le générique, au pas à pas, méthodiquement & au travers de tous ses axes via des démonstrateurs simples (et donc peu couteux), nous allons arriver progressivement à construire une machine ZZ diabolo optimisée et mécaniquement pertinente sous tous ses aspects et elle répondra aux besoins d'utilisateurs potentiels comme toi.

RAYMOND procède de même pour son MPRBC.

Ce travail sur les MPRBC TRILOBIQUE et ZZ machines n'est pas vraiment prioritaire, c'est en quelque sorte une récréation : d'autres projets conceptuellemnt majeurs & tenus encore secrets sont en cours.

Sauf Jean Claude qui a franchi la presque totalité des étapes d'une inventions arrivée à maturité, les autres membres du team sont encore tournés vers les affinements incontournables des conceptes purs et durs.

Dans les travaux prioritaire du team, la tête de liste est de terminer complètement le travail conceptuel de Jean Claude sur sa TTVR en éllaborant/déposant les quelques brevets additionnels nécessaires et suffisants pour assurer la fin du développement pragmatique et la reprise en production de prototypes plus éllaborés et peu couteux avec le même brio et la même énergie qu'il a affiché jusque là...mais à cinq ....au sein d'un TEAM bien interconnecté et en phase, c'est plus facile !

C'est un grand challenge multiple - technique et humain - que nous nous fixons donc pour l'avenir.
Pardon encore aux lecteurs comme toi si nos machines ne sont pas encore commercialisées : nous ne mettrons jamais la charrue avant les boeufs ....ni ne dealerons inconsidérément avec le diable pour aller plus vite....et puis finalement nous sommes de moins en moins pressés....mais de + en plus sages & studieux malgrès les bouillonnements cérébraux qui nous taquinent sans arrêt :

"L'activité est vocanique dans nos contrées : attention aux éruptions, il faut les maitriser un peu mieux"



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Message non lupar micdhi » 04/05/10, 08:52

bonjour a tous
pascal ,je sais qu'une équipe soudé est bonne à tout faire ,et pour réaliser les projets les plus fou ,j'ai fait cette expérience plusieurs fois dans ma vie active ,en temps que technicien protos , et avec un bureau d'études .
souvent si tout les antagonistes savent rester simple ,cela fonctionne a merveille .
ps ; ma question était :
le moteur trilobique , puisqu'il est (sauf erreur ) sans contact peut-il dans une autre version devenir "compresseur/soufflante" d'air ,avez-vous fait cet essai , l'air est souvent utilisé pour justement tester la fuite entre pistons et cylindres d'un moteur/pompe ou pour obtenir le meilleur tiroir sans fuite, des tiroirs de servo-valves .....
merci de ta réponse et bon vent .
cordialement
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Essais en compresseur ?

Message non lupar pascal HA PHAM » 04/05/10, 09:22

OUI un essai a été réalisé il y a environ 2 ans avec une early version "M4" type démonstrateur assez complexe puisque bi étage et donc qui n'était pas du tout adaptée à réaliser des séquences prolongées de tests et mesures car :
1) les jeux internes entre le piston et la chambre atteignaient 5 dizièmes à certains endroits
2) et les metaux employés était majoritairement de l'alu et du bronze basique.
des essais que je qualifie d' impertinents ont toutefois été menés contre mon avis sur ce démonstrateur primaire non conçu pour ce type d'expérience (j'ai regrété par la suite de leur avoir prêté et rien que pour cela je ne preterait jamais plus un proto à personne)
En résumé la pression en sortie n'a jamais pu dépasser 1 bar (m'ont ils dit avec déception...!).

Au préalable, j'avais pourtant souligné lourdement à l'établissent emprunteur qui a réalisé les essais que la machine M4 que je leur prêtais n'etait qu'un early demonstrateur....que s'ils désiraient effectuer des expérimentations probantes, il y avait nécessité de la clôner de façon plus aboutie et en écoutant mes conseils : mais que nenni... ils ne l'ont pas fait.

Vous comprenez maitenant pourquoi je suis si mefiant vis avis des "grandes boites" et de ce comportement type du genre assez sauvage/méprisant ...hum voire totalement irrespectueux !

Ils m'ont rendu le proto démonté, en vrac avec la transmission interne très usée par quelques heures de sollicitations inapropriées.

NOTA : Heureusement piston chambre et noyau n'avaient pas beaucoup soufferts ! je conserve religieusement cela dans le but de reconstruire un jour les éléments abîmés de ce pourtant joli démonstrateur.


A+

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Message non lupar bernardd » 04/05/10, 10:02

micdhi a écrit :et j'en viens a mon étude (maintenant qui touche a sa fin)sur les moteurs a cylindrée réellement variable (j'en ai parlé il y a quelques temps sur ce forum ,mais sans compréhension) ,


Bonjour !

Très intéressant comme idée ! Récent sur le forum, je n'ai pas vu tes publications précédentes, je vais chercher.

le lien que tu as passé est payant, il n'y a rien d'autre ?

Un moteur à cylindrée variable efficace est ce qui manque pour utiliser de l'air comprimé dont la pression varie dans le temps.
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A bientôt !
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Cylindrée variable

Message non lupar pascal HA PHAM » 04/05/10, 11:23

bonjour Bernardd :
Oui l'idée est séduisante, de mémoire Raymond s'est aussi penché sur ce sujet mais en désactivant /réactivant un certain nb de cylindres sur un MULTI.....une cylindrée variable intrinsèquement sur un mono ?...moi non plus, ne ne vois pas bien pour l'instant...

A suivre, ce serait bigrement intéressant comme concept !

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Pascal
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Message non lupar Remundo » 04/05/10, 13:32

Salut les Amis,

alors comme ça, on cherche du taux de compression et de la cylindrée continument variable en même temps...

Et bien savez-vous que c'est ainsi que le POGDC puis la MPRBC sont nés... Cependant, je me suis rapidement aperçu que la complexité mécanique en résultant était trop intense et qu'une cylindrée variable par palier était suffisante à condition que les paliers soient proches...

Sauf erreur de ma part, j'ai trouvé trace de votre brevet sur freepatent online puis sur espacenet.com. Il s'agirait de US427095

Image
ci-dessus image et abrégé

et comme je suis sympa, ci-dessous le brevet uploadé sur éconologie.

Voici la position sycomoréenne du VCR et de la cylindrée variable... Bien vu Pascal, j'ai bossé sur le sujet. :idea:

Bonnes lectures...

@+
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