Sciences et technologiesMachine Rotative à Piston Annulaire Tri Lobique

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Remundo
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Message non lupar Remundo » 24/10/07, 15:07

Bonjour Emlaurent,

Flytox à dit
Si cela n'était pas aussi épais , il y aurait la découpe laser.



Moi, ce que je te conseille, c'est la découpe laser astucieuse.

Tu n'as qu'à "feuilleter" ta grosse pièce en couches successives de 1cm par exemple.

Ensuite, tu assembles tout avec de gros boulons et le tour est joué pour un prototype.

Les machines de découpe laser traversent facilement 1 cm d'acier standard, un peu moins en inox. La précision est d'au moins le 1/10 de mm.

Les découpeurs laser peuvent ainsi fabriquer en minisérie la feuille élémentaire et le coût est abaissé. De ton côté, tu peux même faire des moteurs d'épaisseur différentes car le feuilletage rend l'assemblage modulaire, donc techniquement flexible...

En plus, c'est toujours le même programme, juste qu'ils se translatent pour dessiner la même pièce à côté sur une grande plaque...

A toi de voir selon tarifs (très variables... faut voir avec les "gars" de l'atelier) et tes moyens.

Bon courage et @+
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Eric DUPONT
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Message non lupar Eric DUPONT » 24/10/07, 17:22

pour une production en serie, j'ai lu sur le bouquin de la quasiturbine, que ca devrait pas couter cher de faire les pieces en extrusion.c'est comme ca que st hilaire proposait de realiser ses quasiturbine

je sais que l'aluminium s'extrude bien a partir d'une filiere decouper par electroerosion mais qu'il ya des tolerances quand meme.de toute facon il faut extruder au minimum 250 kg d'alu a 3 euro plus la filiere en acier a 1000 euro.une fois que l'alu est etruder il est possible de faire le piston au cote de l'alu extrudé ce qui diminue la tolerance.

mais je sais pas si l'acier s'extrude, les materiaux composites oui, il ya stuctile qui peu faire n'importe quel extrusion comme l'alu sauf que c'est de composites epoxy carbone

sinon pour les proto le moulage en composites carbone epoxy ca pourrait marcher, mais apres ya l'usure .

pour l'usinage tout cours je suis allé voir un lycee tecnique il m'on orienté vers les beps mecanique qui pouvaient realisé des pieces hors programme, mais des pieces simples comme un carter par exemple.
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jeannot
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mode Stirling

Message non lupar jeannot » 25/10/07, 18:29

Bonjour Pascal et tous,

Ton moteur est très sympa ( et ta philosophie de vie aussi)..

Je n'ai pas fait de mécanique, mais il me semble que sans autre modif. que celle de mettre une fenêtre dans chaque lobe, ce
moteur pourrait facilement être converti en mode Stirling.

le noyau servirai de déplaceur; le récupérateur est à l'extérieur
du noyau, bien sûr; c'est schématique

Voir les croquis ci joints


[img]https://www.econologie.com/fichiers/partager/Trilobe 1 Stirling chauffage.pdf[/img]
img]https://www.econologie.com/fichiers/partager/Trilobe 2 refroidissement.pdf[/img]
img]https://www.econologie.com/fichiers/partager/Trilobe 3 compression.pdf[/img]
[img]https://www.econologie.com/fichiers/partager/Trilobe 4 cycle complet .pdf[/img]

Qu'en pensent les spécialistes !!
l
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Message non lupar Remundo » 25/10/07, 18:42

Salut tout le monde

Vous voulez faire une "fab" en série ? Je vous souhaite d'avoir d'ores et déjà des clients... Parce qu'au niveau industriel, le moulage et l'extrusion ne s'amortissent que sur des centaines de pièces au minimum et les coûts de fab sont immédiatement de l'ordre de 300 000 Euros... Un moule usiné de qualité industrielle pour l'injection de thermodurcissables/thermoplastiques, c'est facile 20 000 Euros.

L'extrusion, c'est pareil, usiner la filière et mettre en branle le vérin d'injection pour tronçonner 10 pièces derrière... Et puis l'extrusion de thermoplastiques, je te dis pas "l'usine": contenir les vapeurs organiques à 200°C et gérer la flambée du pétrole font que ce n'est pas donné à faire, et très peu d'usines bloquent leur extrudeuse pour une minisérie de prototypes. Pour l'alu, c'est encore pire car il est "mollet" à 500°C environ, donc il faut un four, souvent à induction, ou bien à gaz...

On peut aussi extruder l'acier, mais là, il est "mollet" à 1000°C, donc si vous avez des potes qui gèrent une fonderie d'acier équipée d'extrudeuse, c'est le moment de leur payer le café et même un peu plus...

Franchement, il faut rester réaliste: à titre personnel, on ne peut financer que des protos, donc soit on usine (pas donné si la pièce est creuse...), soit on découpe au laser et on superpose les pièces, soit on fait de stéréolithographie plastique ou poudre métallique. Mais c'est pas assez solide pour envoyer une grosse pression dans le moteur.

A plus, et bon courage.
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Message non lupar Eric DUPONT » 25/10/07, 18:49

par le passé je fabriquais des bateaux d'avirons en materiaux composites et une fois j'ai fais extruder 250 kilo de tube pour les portants ca m'a couté le prix de l'alu a l'epoque c'est a dire 250 kilo par 3 euro.

je les ais fais extruder avec une filiere de la société mais une filiere je crois pas que c'est un truc compliqué c'est juste un bloc d'acier deouper par electroerosion au proffil souhaité et a l'epoque il ya 18 ans c'etais 6 ou 7000 francs, j'avais demandé par ceque je voullais des tubes speciaux profillé avec une nervure.

et pour extruder de la fibre de carbone c'est unpeu pres pareil j'ai visité l'usine structile qui vend des tubes carbone estruder et j'ai vu comment les fils passe a travers la filiere pour etre tiré et chauffer.

mais moi je parlais de moulage en carbone epoxy a l'unité et par exemple le moule coute pas plus cher que le proto il suffit de remplir le truc de fibre de carbone et d'injecter la resine sous pression et en deux heures t'a une chambre trilobique.
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Message non lupar toto65 » 25/10/07, 19:06

Pour jeannot
Je suis pas du tout spécialiste mais j'ai des questions.
Si tu utilises tel quel le moteur trilobique.

Dans la phase 1 c'est quoi qui est moteur. Si tu préfères quel volume se détend pour passer à l'étape 2?

Ton circuit il est ouvert ou fermé sur les volumes extérieurs du trilobes?

Question subsidiaire:
Tu as passé combien de temps pour faire tes schémas?
Joli travail tu as du en baver!!!

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Dernière édition par toto65 le 25/10/07, 19:18, édité 1 fois.
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Message non lupar toto65 » 25/10/07, 19:31

Oui mais...
Tu utilises qu'un seul module, d'accord?

Pour amorcer la descente c'est quel volume qui se détend?

Dans la phase2:
tu vides le lobe du haut (a gauche) pour le chauffer et le détendre dans celui du bas, j'ai bon?
Mais (peut être) qu'il y a un problème. C'est la notion de volume et de température. Loi des gaz parfait.

Les deux lobes ont le même volume. Et une fois chaud l'air ne rentrera plus...
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Message non lupar jeannot » 25/10/07, 19:33

Toto 65

On rempli le lobe intérieur, comme dans un cylindre normal, ensuite
le fluide se détend vers l'extérieur en passant par la fenêtre; cad extension du volume et poussée sur le lobe du piston



https://www.econologie.info/share/partag ... uffage.JPG
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moteur à piston annulaire tri lobique

Message non lupar pascal HA PHAM » 26/10/07, 07:50

Bonjour tous,

merci pour toutes les facettes évoquées depuis hier/avant hier.

Donc mon avis....

SUR LES MODES DE PRODUCTION

OK Eric Dupont, l'extrusion est un axe industriel, et même un jour le moulage....mais actuellement il faut financer cela sur des deniers perso et c'est là toute la difficulté : arriver à construire des prototypes (plutôt type joujous) pour se familiariser avec le concept et pouvoir tenter toute une famille d'expérimentations concrêtes....si tu as un bon tuyau pour réaliser quelques pièces par cette methode et à pas cher....c'est ok vas y....en la matière, je pense que le piston le + intéressant à tenter est celui du M3 dont le plan est un peu plus haut dans le post (celui ou j'ai mis toute une série de piston)....si tu réussi a sortir quelques unités de pistons je te filerai le reste des plans (noyau, couvercles etc ) et toutes les astuces que j'ai capitalisée pour pouvoir réaliser une machine du type M1 ou M3 ou même M5....et bien à toi.

SUR UNE VERSION STIRLING
Jeannot et totO65 mordent à pleine dent dans la direction "STIRLING" et je suis bien en peine de donner un point de vue technique la dessus car je n'y connaît (presque) rien en stirling....Sur le principe toutes les idées même celles qui paraissent compliquées ou un peu folles sont à expérimenter avec un minimum de théorie et de préparation avant de tenter un proto....
donc je vous dis comme à Eric Dupont....."tentez le coup" mais je pense qu'il faut être à plusieurs et ne pas perdre à l'esprit que si vous trouver ou concluez quelque chose de positif sur le concept....protégez le à votre nom et ne divulguez publiquement la chose que quand vous avez pris la précaution d'une protection par brevet à L'INPI (cela coût 401 € actuellement) sinon ...inévitablement quelqu'un vous pillera votre travail un jour ou l'autre....

Le monde acteule est un monde de requins....ne l'oublions pas !

Donc OK pour Toute expérimentation/clônage/modif de mes proto...à la simple condition que la transparence soit de rigueur et que ce forum servent de support constructif aux echanges d'idées et d'expériences...pour tous ceux qui sont tenté par une construction et de nfutures expériences "ECONOLOGIQUES" en aval....

J'en profite pour faire un clin d'oeuil à Remundo : en la matière c' est quelqu'un de compétent (théoricien de haut niveau même s'il est modeste et qu'il ne souhaite pas se mettre en avant).....et nil n'est pas que téoricien....mais shut il ne va pas être content si j'en dis trop.....!

A+

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et bon, pour illustrer : cette photo du neuf cylindres en H de 1053 cm3 que je reprend actuellemnt pour une série de nouvelles expérimentations en milieu naturel.....

Tournesol.
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