Machine Rotative à Piston Annulaire Tri Lobique

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Cuicui
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par Cuicui » 15/10/07, 18:21

Remundo a écrit :Les machines de Pascal HA PHAM peuvent fonctionner sur les 2 types. Mais Pascal a préféré le premier type car:
- aucun clapet/soupape n'est nécessaire alors que ce n'est pas le cas pour la méthode 2.
- ainsi, il n'a pas à aménager de volume mort pour l'injection de fluide ; autrement dit, le volume mini de ses chambre est nul.
Si vous voulez, sa machine est "techniquement purifiée" avec la méthode 2.

Merci pour cette explication claire et pédagogique.
La renversante simplicité du trilobique n'a pas fini de nous étonner.
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pascal HA PHAM
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moteur à piston annulaire tri lobique




par pascal HA PHAM » 16/10/07, 12:09

:idea:
Bonjour Camel1…
Cuicui Remundo…
Eric Dupont…

Bonjour tous.

Merci de ce que vous avez écrit : cela ne peut que consolider mes connections, et en tous points, avec la philosophie de base que je m’applique sans relache à travailler/cogiter pour assurer la meilleure évolution possible au concept du « tri lobique » :

« Organiser une machine ultra simple qui fonctionne/converti bien n’importe quel flux naturels….très très évolutive néanmoins…..jusqu’aux ultimes configurations qui lui permettent d’accepter aussi des alimentations bien plus artificielles/alambiquées…. »

Je m’en vais de ce pas accélérer la facette administrative des choses (dépôts de brevets complémentaires) pour ensuite pouvoir discuter sur le contexte N° 2 dont parle REMUNDO….

Bon, allez…OUI : il y a bien une suite en terme d’exploitation facile du volume en pression dans la chambre en volume Vmax et en pression, entre le point de fermeture du conduit d’admission et le point de fin d’échappement/expulsion (moment ou la chambre a atteint le volume Vzéro)…

En résumé, on dispose de 60 ° angulaire de temps de transfert dont une bonne partie avec l’admission obstruée et à nouveau 60° angulaire de temps d’expulsion (Vmax/Vzéro)…..donc de l’ordre de 90 à 100° potentiel de rotation angulaire pour pouvoir organiser le captage et exploiter l’énergie du fluide restante/confinée en chambre …..

Stop…je n’en dirait pas plus mais peut être que certains vont trouver ?.....
Sans ajouter de clapets…ni distributeurs rotatif…ni soupapes ou autres artifices….

Non du pur jus, surtout faire simple….

Je vous rassure ce n’est pas sorcier.

Et puis aussi il y a cette version à la « STIRLING » qui commence à me titiller….

A bientôt pour de nouvelles aventures et peut être un autre scoop un de ces 4….

Bien cordialement

Pascal
:idea:
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Eric DUPONT
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par Eric DUPONT » 16/10/07, 16:22

il ya effectivement la 3eme methode qui consiste a doser un volume d'air par exemple de 30 cm3 en passant par une premiere turbine pour injecter cette dose dans une deuxieme turbine dont le volume est dix fois superieur.

a l'image du moteur mdi qui effectue le même cycle grace au piston basse pression qui est au point mort haut l'orsque le petit piston descend.

avec ca tu peux concurencer MDI si t'arrive a resoudre le probleme de l'usure et de l'etancheité.

ca fais un moteur a air comprimé tres simple sans soupape qui devrait avoir le même rendement que le moteur MDI mais peu etre moins cher a fabriqué et pas encore breveté ?
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pascal HA PHAM
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moteur à piston annulaire tri lobiquie




par pascal HA PHAM » 17/10/07, 07:21

Bonjour....
:idea:
bien vu Eric Dupont,

Oui en gros c'est cela....il n'y a rien de bien nouveau dans le principe de base : l'ingénieur Chapelon avait réalisé en son temps de notables améliorations dans les 231 compound + échappements " kylchap" et le rendement de ses machines à vapeur avait fait un bon remarquable....
dans mon concept il y a disons trois solutions de base :
- soit j'utilise l'étage interne en haute pression et l'étage externe en basse pression, mais pour obtenir des coéfficient de volumétrie adéquat...c'est un peu limité quand même....bien que....bien que....

- deuxième solution un premier moteur avec un/deux étages en haute pression et un second moteur de volumètrie bien adaptée avec un/deux étage en basse pression.....

- troisième solution : un premier moteur en haute pression et une parallèle de plusieurs moteurs identiques en basse pression....

J'ai déja testé modestement ces 3 solutions sur mes machines type M1, M2 et M3 en vapeur vive et même si les proto sont basic ...c'est incontestable : cela tourne avec plus de puissance sans avoir changé ma source d'énérgie (cocotte minute....pression max 2,5 bars)

Seulement je n'ai pas l'outillage de métrologie adapté pour bien capter les résultats et chiffrer les gains dans chaque cas....

Visiblement, c'est le couple qui gagne le + dans ces expérimentations à la GASTON....il n'était déja pas mal dans une utilisation basique 'dégradée"...il devient très fort....

Je parle du moteur...pas de GASTON bien sûr !

Gaston lui, deviens régulièrement rouge comme un homard car c'est un sauna à proximité....!!!!

Ca c'était pour le principe de base et à priori, il n'y a rien de brevetable la dedans....mais mais....

la mise en application requiert néanmoins de nombreuses petites astuces ciblées et vraiement attachées au concept du tri lobique et c'est la dessus que différents brevets complémentaires sont en gestation....idem pour les étanchéïtés internes qui peuvent être considérablement et très simplement/proprement réalisées....assez différement de ce qui existe dans d'autres machines tournantes actuelles....

Le côté ingrat de la chose c'est que je dois tout réaliser de A à Z et que donc ma vitesse de progression n'est pas celle d'un industriel ni d'un labo.....

je m'en excuse humblement !

En résumé : les étanchéIté c'est pour demain matin et le compound pour demain après midi.....

Je rigole....

"M'enfin....GASTON t'arrives au but.... 97% du chemin est fait...."

GASP...la version vapeur vive fait nettement monter la pression autour du piston !

Encore une petite goutte d'huile...
à bientôt.

Pascal :idea:
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pascal HA PHAM
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moteur à piston annulaire tri lobique




par pascal HA PHAM » 18/10/07, 07:53

Bonjour

Petit complément à mon mot d’hier en réponse à Eric Dupont.

Après avis d’un spécialiste en thermodynamique/dynamique des fluide et cogitation encore excessives jusqu’à tard hier soir.

Il me semble que la meilleures configuration pour récupérer au maximum les quantum d’énergie contenus dans la vapeur admise puis échappée, il faille utiliser une premier module « de choc » tri lobique à double étage haute/moyenne pression qui selon le résultat de cette double expansion sera couplé en série à ou plusieurs modules basse, voire très basse pression :

UN MODULE DE CHOC
La haute pression est insufflée (après filtrage si elle vient du sol) dans l’étage interne…
l’échappement donne directement dans l’admission de l’étage externe (périphérique), lequel peut raisonnablement donner une volumétrie active de trois fois celle de l’étage interne et qui procure un couple très intéressant malgré la moindre pression d’admission (Plus grand bras de levier = grand rayon de chambre… donc important couple)….
Avantage : la tuyauterie entre les deux étages est très courte et de forte section…elle reste relativement « chaude » car elle peut être noyée dans la masse du module….donc un minimum de pertes d’énergie thermique et un maximum de conversion de la haute énergie de la vapeur dans ce module de choc….et si il en reste ?

DES MODULES D’EXPENSION
Selon la quantité rémanente d’énergie encore contenue dans le fluide vaporeux en exutoire du conduit unique d’échappement de l’étage de choc….il y a ajout possible d’un ou de plusieurs modules d’expansion en série pour augmenter le rendement global de l’ensemble….
Le paramétrage du profil de ces modules d’expansion supplémentaire est identique à celui de l’étage de choc pour favoriser l’accord dans le calcul de la transmission (même valeur de distance entre les 2 centres de rotation, mêmes valeurs de petit rayon et de grand rayon…même épaisseur de voile de piston tri lobique……
Seul les étages externes des modules sont exploités et les étages internes sont alors condamnés pour favoriser le logement de la transmission
Pour atteindre les coefficients de volumétrie souhaités, il est intéressant de souligner que ces modules d’expansion peuvent être ajustés « pil poil » en jouant sur la hauteur (longueur) des chambres.

En sortie du dernier module d’expansion il serait même souhaitable d’observer un début de condensation… on peut alors considérer que ce changement d’état du fluide signale une descente de la température de fonctionnement en dessous ou au voisinage de 100° avec un pression de sortie peu élevée voire atmosphérique et donc que la vapeur à quasi-totalement « recraché » toute son énergie….

NOTA : Dans les anciennes machines à vapeur la condensation n’était pas possible et même non souhaitable, il fallait plutôt la combattre pour éviter le décalottage de la tête de cylindre (pour mémoire au démarrage « cylindres froids » il fallait impérativement ouvrir les purgeurs de cylindre pour ne pas avoir de casse)….et donc il fallait conserver un net état de fuide vaporeux/compressible….donc une trilogie de paramètres pression/température/débit assez élevée même en exutoire final (cheminée de loco, par exemple l’échappement kylchap qui récupérait une partie de cette énergie pour ventiler le foyer et activer la combustion)

PARALLELE : EXPLOITATION FUTURE DE LA GEOTHERMIE VOLCANIQUIE
Ces explications complémentaires et le parallèle avec nos anciennes machines à vapeur ont pour but d’orienter mon concept vers une exploitation possible de l’énergie géothermique volcanique naturelle et/ou artificielle en forage profond....
Il est souvent observé en géothermie volcanique naturelle une épisodique libération extrêmement violente de vapeur …laquelle décroît pour in fine devenir un mélange sous pression hétérogène eau/vapeur/impuretés….
Les machines rotatives actuelles sont dans l‘incapacité totale de convertir simplement et directement cette énergie sauvage…. il faut être un peu fou pour imaginer une future exploitation de geyser par exemple ou une exploitation directe sans échangeur compliqué comme pour la géothermie en forage profond (voir expérimentations menée notamment à Soultz sous forêt en Alsace)….
Alors soyons fous, voire déjantés…..l’atmosphère de notre planète mériterait qu’on se penche la dessus et qu’on y arrive……

votre avis : que pensez vous de cela ?

Bien cordialement.

pascal
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Eric DUPONT
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par Eric DUPONT » 18/10/07, 12:56

j'en pense que tu vas perdre ton temps a essayer de recuperer l'energie des jeysers.

et que tu ferrais bien de t'orienter vers le moteur a air comprimé reverssible en compresseur avec par exemple un module d'une cylindre de 30 cmerte cube qui alimente directement un module de 300 cmetre cube.

ca ferrait un moteur plus simple que le moteur de MDI.

et dans le cadre d'un developpement ciblé avec des objectifs precis et de rentabilité que tu a interet a proposer la creatition d'une société anoyme au capital de depart de 40000 euro dans laquel jusqu'a une centaine d'acionnaire peuvent investir.et deduire de leur impot une part de leurs investissement

dans ce cadre la ca m'interaisse.
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pascal HA PHAM
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moteur à piston annulaire tri lobique




par pascal HA PHAM » 19/10/07, 07:11

bonjour,

je ne connaît pas comment fonctionne les moteurs MDI et non….je ne suis pas intéressé par une motorisation de véhicule.....je ne souhaite pas me fourvoyer dans cette direction.

Pour l'instant je travaille exclusivement sur l'exploitation des énergies naturelles.
les tests sur mes proto n'ont qu'un but : réaliser des machines de conversion simples et polyvalente, en dehors de toute concurrence avec un autre constructeur de machines dont j'ignore tout.

Sinon je vous mets quelques schémas de la nouvelle transmission sans frottement de dent et à pignons centraux couplés (brevet du 03/09/2007) ....laquelle permet de mettre en série plusieurs modules (cas d'une machine à triple/multi expansion) par exemples....

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condition d'accouplement : les paramètres d'entraxe, de rayon de noyau et d'épaisseur de voile de piston sont identiques....

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et quelques liens vers des articles sur la géothermie à haute énergie

http://annales.com/ri/2000/05-2000/galin041-046.pdf

http://soultz.net/fr/documents/WGC%202005.pdf

http://www.geothermie-perspectives.fr/0 ... ur-01.html

http://www.brgm.fr/brgm/geothermie/fichiers/num6.pdf

http://www.industrie.gouv.fr/energie/re ... ermies.htm

http://resosol.org/SolGeo/Sol_geo07.html

http://www.crege.ch/news.php

http://www.dstu.univ-montp2.fr/spip/spip.php?article272

http://soultz.net/fr/documents/geothermie_profonde.pdf

http://www.soultz.net/fr/

http://209.85.135.104/search?q=cache:sz ... cd=8&gl=fr

http://www.notre-planete.info/environne ... hermie.php



Bien cordialement
Pascal HA PHAM
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par Eric DUPONT » 19/10/07, 11:00

ah bon, ce qui t'interaisse c'est la géotermie.mais a ce moment la une simple turbine suffit, c'est avec les turbines que marche toutes les machines a vapeur, pourquoi donc voulloir inventer un truc compliqué?

dans l'association que je connais et qui aide a formaliser des projets pour creer une société anonyme, parmis les porteurs de projets il yen a un qui veut utiliser l'energie des vagues.il entend recevoir des aides de la comunauté economique europeene, tu peux participer a ses ateliers qui on lieu a paris.

j'ai vue aussi passé un canadien avec un moteur un peu pres semblable au tien.mais il est pas rester longtemps, je sais pas ce qu'il est devenu, il voullait s'introduire en bourse.

je pense que ton moteur peu etre interaissant pour l'autommobile a air comprimé par sa simlicité, ou par exemple pour faire des kart a air comprimé d'un faible cout rien que pour s'amuser.

mais ya quand meme un probleme d'inertie du piston centrale qui fais clac clac, d'etancheité,d'usure et a ce niveau je suis pas sur que ca marcherais.

en ce qui me concerne j'essaye d'apprendre a dessiné avec supercad et c'est pas simple du tout, rien que pour faire un carré c'est lamer a boire.
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par Christophe » 19/10/07, 11:45

Eric DUPONT a écrit :ah bon, ce qui t'interaisse c'est la géotermie.mais a ce moment la une simple turbine suffit, c'est avec les turbines que marche toutes les machines a vapeur, pourquoi donc voulloir inventer un truc compliqué?


Parce que aucune turbine actuelle ne fonctionne avec des différences de pression si faibles...c'est tout...
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Eric DUPONT
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par Eric DUPONT » 19/10/07, 12:58

les eoliennes sont des turbines qui peuvent fonctionner avec de tres faible pression ou des vents tres faibles et pour des pressions plus forte les turbines disposent de plusieurs etages
pour les fluides liquide il ya different type de turbine selon la hauteur d'eau

turbine francis, turbin, kaplan, turbine pelton.

??????
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