Sciences et technologiesLa chimiothérapie du cancer est elle utile?

Débats scientifiques généraux. Présentations de nouvelles technologies (hors directement liées aux énergies renouvelables ou biocarburants ou autres thématiques développées dans les autres sous forums).
janic
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 8339
Inscription : 29/10/10, 13:27
Localisation : bourgogne
x 145

Re: La chimiothérapie du cancer est elle utile?

Message non lupar janic » 21/10/19, 15:12

Non content d'avoir les fils qui se touchent, t'es ignoble... Bravo!
ce qui me parait ignoble c'est d'avoir des individus qui préfèrent soutenir un système qui fait 157.000 morts, plutôt qu'un autre qui permettrait à 40% de ceux-ci de ne pas mourir et c'est prouvé. Mais c'est ton choix...ignoble, bien entendu! :cry:
0 x
« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré

Avatar de l’utilisateur
GuyGadebois
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 1995
Inscription : 24/07/19, 17:58
Localisation : 04
x 130

Re: La chimiothérapie du cancer est elle utile?

Message non lupar GuyGadebois » 21/10/19, 16:24

On te l'a déjà dit, ça n'est pas le système qui tue, c'est le cancer.
Que font les administrateurs de ce site???
0 x
“Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.” (J.Rouxel)
janic
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 8339
Inscription : 29/10/10, 13:27
Localisation : bourgogne
x 145

Re: La chimiothérapie du cancer est elle utile?

Message non lupar janic » 21/10/19, 17:01

On te l'a déjà dit, ça n'est pas le système qui tue, c'est le cancer.
On! ça n'est personne de bien défini et donc tu veux dire que tu as déjà dit, ou plutôt que tu répètes comme un perroquet, ce que quelqu'un d'autre a dit et qui ne représente que lui même. Et si tu avais appris à bien lire à l'école: "Donc ce sont bien les traitements inefficaces qui sont en cause, ce qui génère 157.000 victimes par an en France." ce sont les traitements inefficaces qui sont concernés, pas les individus qui sont déjà cancéreux. Or en médecine, on cherche des traitements qui permettent de limiter ou réduire les échecs! Donc où sont-ils? Et s'il y en a d'autres comme améliorer l'hygiène de vie qui épargnerait la vie de 40% des individus concernés,(130.000 hommes, femmes et enfants[*]), c'est de ce coté là qu'il faut porter ses efforts
Que font les administrateurs de ce site???
ils font leur boulot sans être intolérants, eux, sinon ils t'auraient déjà viré pour insultes et grossièretés à répétition, ce que dit le statut que tu as accepté en intervenant ici et qui semble t'avoir échappé. :cheesy:

[*] tu ne vas pas laisser croire que tu es indifférent au sort de toutes ces personnes? Si? Ah, bon! :roll:
0 x
« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré
Avatar de l’utilisateur
GuyGadebois
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 1995
Inscription : 24/07/19, 17:58
Localisation : 04
x 130

Re: La chimiothérapie du cancer est elle utile?

Message non lupar GuyGadebois » 21/10/19, 18:32

D'abord tu laisses entendre que la chimio est inefficace, or c'est TOTALEMENT faux*. Ensuite tu insinues que si 40% de malades ont le cancer, c'est leur faute car ils ont une mauvaise hygiène de vie, c'est là aussi faux. Tes remarques sont en effet immondes, car en plus de stigmatiser les cancéreux, tu tentes de les culpabiliser.
Va parler comme tu oses le faire ici à des mamans qui ont perdu leur mômes, va dire ça à ceux qui souffrent de cette maladie alors qu'ils n'ont jamais ni bu ni fumé, va dire ça aux familles de ceux qui ont perdu un proche qui pourtant faisait du sport et mangeait bio... T'es infect!

*la chimiothérapie est le traitement le plus efficace, notamment (contre) la leucémie myéloïde chez l’enfant (rémission complète de plus de 90 %, après chimio), la maladie de Hodgkin (rémission complète pour 60 à 95 % des cas, selon le stade auquel il est diagnostiqué), les lymphomes non hodgkiniens (taux de survie à 5 ans de 53 à 91 % selon le stade) ou le cancer des testicules (survie de 48 à 92 % selon le stade et la présence ou l’absence de métastases).
https://www.sciencepresse.qc.ca/actuali ... ans-plutot
0 x
“Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.” (J.Rouxel)
janic
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 8339
Inscription : 29/10/10, 13:27
Localisation : bourgogne
x 145

Re: La chimiothérapie du cancer est elle utile?

Message non lupar janic » 21/10/19, 18:52

D'abord tu laisses entendre que la chimio est inefficace, or c'est TOTALEMENT faux*.
JE n’ai pas à dire que tel ou tel système de prévention ou de soin est ceci ou cela. Cela appartient aux professionnels de donner leur avis sur ce sujet. D’où les renvois à ceux-ci ! que tu n'as pas écouté donc.
Ensuite tu insinues que si 41% de malades ont le cancer, c'est leur faute car ils ont une mauvaise hygiène de vie, c'est là aussi faux.
Toujours à fantasmer. La citation ne vient pas de moi pour dire que 40% des malades ONT le cancer, mais de toi, mais par contre qu’une bonne hygiène de vie EVITERAIT celle-ci et c’est prouvé. Donc au lieu d’accuser dans le vide, relis les avis cités.
Tes remarques sont en effet immondes, car en plus de stigmatiser les cancéreux, tu tentes de les culpabiliser.
Et c’est reparti ! Quel reproche pourrait être fait à ces 40% qui n’auront, alors, pas de cancer. Pour ceux qui en sont frappés, ils savent que quoi qu’ils fassent, ce sont les chiffres officiels qui le disent, leur chance de survie n’est que de 1 sur 2. Ce qui n’est guère rassurant ! Donc ils ne sont pas culpabilisé justement, mais inquiets quant au résultat possible.
0 x
« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré

pedrodelavega
J'ai posté 500 messages!
J'ai posté 500 messages!
Messages : 657
Inscription : 09/03/13, 21:02
x 23

Re: La chimiothérapie du cancer est elle utile?

Message non lupar pedrodelavega » 21/10/19, 19:05

janic a écrit : Donc ce sont bien les traitements inefficaces qui sont en cause, ce qui génère 157.000 victimes par an en France.
Non, c'est de la manipulation: Les 157000 victimes restantes sont des victimes du cancer.
Il y a 380000 nouveaux cas de cancer par an environ: Le "système" actuel (en constante évolution) en guérit environ 220000.
Si la cause des 157000 victimes restantes était les traitements ou si la chimio était de la mort au rat comme dit TC, le taux de mortalité augmenterait. Ce n'est pas le cas:
"Le taux de mortalité est en constante diminution depuis 25 ans. Cela s’explique par l’amélioration des traitements et des méthodes diagnostiques qui permettent de déceler les cancers à un stade plus précoce et donc plus facile à prendre en charge."
Exemple : Entre 1989 et 2005, la survie est passée de 80 à 87 % pour les cancers du sein, de 72 à 94 % pour les cancers de la prostate, de 54 à 63 % pour le cancer colorectal mais seulement de 13 à 17 % pour les cancers du poumon.
https://www.fondation-arc.org/le-cancer-en-chiffres

janic a écrit :
D'abord tu laisses entendre que la chimio est inefficace, or c'est TOTALEMENT faux*.
JE n’ai pas à dire que tel ou tel système de prévention ou de soin est ceci ou cela.
Et pourtant tu l'as dit....
0 x
Avatar de l’utilisateur
GuyGadebois
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 1995
Inscription : 24/07/19, 17:58
Localisation : 04
x 130

Re: La chimiothérapie du cancer est elle utile?

Message non lupar GuyGadebois » 21/10/19, 19:50

pedrodelavega a écrit :
janic a écrit :
D'abord tu laisses entendre que la chimio est inefficace, or c'est TOTALEMENT faux*.
JE n’ai pas à dire que tel ou tel système de prévention ou de soin est ceci ou cela.
Et pourtant tu l'as dit....

Ce paumé ne sait même plus ce qu'il bave...
0 x
“Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.” (J.Rouxel)
janic
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 8339
Inscription : 29/10/10, 13:27
Localisation : bourgogne
x 145

Re: La chimiothérapie du cancer est elle utile?

Message non lupar janic » 21/10/19, 20:07

janic a écrit : Donc ce sont bien les traitements inefficaces qui sont en cause, ce qui génère 157.000 victimes par an en France.

Non, c'est de la manipulation: Les 157000 victimes restantes sont des victimes du cancer.

Qui n’ont pas pu être guéris par les traitements que les autres ont subi avec succès.
Si un garagiste ne réparait, avec succès, qu’un véhicule sur deux et que les seconds cassent par accident, il finirait en prison et des gars comme toi accuseraient la voiture, pas le garagiste.
Il y a 380000 nouveaux cas de cancer par an environ: Le "système" actuel (en constante évolution) en guérit environ 220000.
Si la cause des 157000 victimes restantes était les traitements ou si la chimio était de la mort au rat comme dit TC, le taux de mortalité augmenterait. Ce n'est pas le cas:

Déjà dans ces 380.000 en question, une partie est non évolutive et pourtant détectée donc comptabilisée, d’autres sont mineurs comme des grains de beauté facilement soignables sans chimio, ni rayon, la chirurgie suffisant
Lorsqu'il n'atteint pas 1 mm, plus de 90 % des patients sont guéris définitivement par ablation chirurgicale.

"Le taux de mortalité est en constante diminution depuis 25 ans.
Mais:
https://www.lemonde.fr/sciences/article ... 50684.html
Les nouveaux cas de cancer en forte hausse en France
Un rapport met en évidence une augmentation de 45 % de l’incidence chez la femme et de 6 % chez l’homme depuis 1990, abstraction faite de l’augmentation de la population et de son vieillissement. La mortalité a, elle, enregistré une baisse relative.



Elle diminue légèrement en pourcentage à 5 ans, pas au delà.
Ainsi que me le disait une infirmière en chef de Villejuif, "si on les revoie avant 5 ans c'est signe que le traitement n'a pas marché et après si on ne les revoie pas, on sait aussi ce que cela veut dire. "
cela s’explique par l’amélioration des traitements et des méthodes diagnostiques qui permettent de déceler les cancers à un stade plus précoce et donc plus facile à prendre en charge."
Exemple : Entre 1989 et 2005, la survie est passée de 80 à 87 % pour les cancers du sein, de 72 à 94 % pour les cancers de la prostate, de 54 à 63 % pour le cancer colorectal mais seulement de 13 à 17 % pour les cancers du poumon.


https://www.fondation-arc.org/le-cancer-en-chiffres

Tu aurais dû y lire aussi :

La survie des personnes atteintes de cancers varie considérablement selon la localisation cancéreuse : la survie à 5 ans varie ainsi de 4 % à 98 %. Les cancers de mauvais pronostic à 5 ans (survie à 5 ans inférieure à 33 %) représentent 31 % des cancers chez l’homme et 17 % chez les femmes. Les cancers de bon pronostic à 5 ans (survie à 5 ans supérieure ou égale à 66%) représentent 57 % des cancers chez la femme et seulement 44 % chez les hommes. Sur la période 1989-2010, on observe une amélioration de la survie nette standardisée à 5 ans pour la plupart des cancers.

En général ils insistent sur le chiffre haut, pas le bas. Donc non survie à 5 ans: 43% et 56%. Pas glop!
janic a écrit :
D'abord tu laisses entendre que la chimio est inefficace, or c'est TOTALEMENT faux*.
JE n’ai pas à dire que tel ou tel système de prévention ou de soin est ceci ou cela.
Et pourtant tu l'as dit....
Non, j’indique des sources, il suffit de les consulter. Que je répète ne m’engage pas plus que lorsque tu en fais autant.
0 x
« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré
gébé
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 313
Inscription : 08/08/09, 20:02
x 46

Re: La chimiothérapie du cancer est elle utile?

Message non lupar gébé » 22/10/19, 07:16

janic a écrit :
janic a écrit : Donc ce sont bien les traitements inefficaces qui sont en cause, ce qui génère 157.000 victimes par an en France.

Non, c'est de la manipulation: Les 157000 victimes restantes sont des victimes du cancer.

Qui n’ont pas pu être guéris par les traitements que les autres ont subi avec succès.
Si un garagiste ne réparait, avec succès, qu’un véhicule sur deux et que les seconds cassent par accident, il finirait en prison et des gars comme toi accuseraient la voiture, pas le garagiste.

Ce n'est même pas la peine de lui expliquer l'incohérence de cette comparaison. Ce pauvre janic est complètement dérangé.
D'ailleurs je me demande s'il y a quelques temps, il n'a pas effectué un petit "stage" pour se soigner. La météo avait-elle vraiment quelque chose à voir avec son absence....?
Si oui, vivement le prochain orage.....!! :lol:


sante-pollution-prevention/vaccinations-et-sante-pour-ou-contre-t11411-720.html#p331269
0 x
janic
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 8339
Inscription : 29/10/10, 13:27
Localisation : bourgogne
x 145

Re: La chimiothérapie du cancer est elle utile?

Message non lupar janic » 22/10/19, 07:43

Ce pauvre janic est complètement dérangé.
comme les médecins lanceurs d'alertes que je cites et puis, c'est normal je suis hyper vacciné ! Ca rend fou! :wink:
D'ailleurs je me demande s'il y a quelques temps, il n'a pas effectué un petit "stage" pour se soigner.
Chut, faut pas le dire ! Ca peut nuire à ma réputation !
La météo n'avait peut-être pas grand chose à voir avec son absence....?
Zut alors, j’ai une absence sur ce point là ! :?
Vivement le prochain......orage.....?!
Non ! Vivement le prochain garage…. ! :arrowu: :cheesy: et puis mieux vaut une panne d’ordinateur qu’une panne d’ordonnateur pour les 120.000 cancéreux qui auraient pu ne pas l’être et des seulement 4% qui ont survécu à 5 ans pour cause d'inefficacité des traitements. :cry:
0 x
« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré


Revenir vers « Sciences et technologies »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité