La chimiothérapie du cancer est elle utile?

Débats scientifiques généraux. Présentations de nouvelles technologies (hors directement liées aux énergies renouvelables ou biocarburants ou autres thématiques développées dans les autres sous forums).
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Christophe
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par Christophe » 05/01/16, 11:11

Rien à foutre du Buzz ici! Quoique j'aimerais bien que cela buzz un peu plus sur l'éconologie d'une manière générale plutôt que sur des fumisteries!

Ce que tu dis est plein de bon sens mais étayé sur rien de scientifique


Ah bon? C'est pas scientifique les statistiques qui corrèlent comportements à risque et apparitions des cancers?

:shock:
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izentrop
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par izentrop » 05/01/16, 11:22

Ah bon? C'est pas scientifique les statistiques qui corrèlent comportements à risque et apparitions des cancers?

Shocked
Si bien sûr, pour ceux réalisées sur des critères scientifiques.
Personne ne conteste plus les risques dus aux tabac fumés pendant de nombreuses années, par contre, le buzz est fait sur "les ondes", alors que scientifiquement, on voit bien que c'est du pipeau ;)
Dernière édition par izentrop le 05/01/16, 11:30, édité 1 fois.
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Christophe
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par Christophe » 05/01/16, 11:28

Ouf j'ai eu peur d'avoir perdu mes bases scientifiques!
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Obamot
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par Obamot » 05/01/16, 11:50

izentrop a écrit :
janic a écrit :
Vous croyez que c'est la peine de se triturer les méninges sur des infos et conseils bidons ?
Un zigoto pond un article qui remet en cause (à raison ou a tort) des conseils non partagés par big pharma et cet article est repris en cœur par d'autres sites aussi peu informés que lui même. Donc un article bidon s'opposant à des conseils bidons: où est la différence?
??
A quoi sert de discuter sur des références pas sérieuses ?

Voilà qui est très intéressant au contraire. J'essaye de faire une synthèse là-dessus Izentrop et il y a multitude de sources: c'est dur.
Comme on sait que tu es quelqu'un de rigoureux et pragmatique, si tu as des références sérieuses en la matière ça m'intéresse bcp.

Et un avis perso peut-être?

Crdt.
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— “On a trouvé le mouvement cretintuel ?” :cheesy: (– Christophe 1er) 29/06/22, 23:56
janic
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par janic » 05/01/16, 12:36

Izentrop bonjour
Si bien sûr, pour ceux réalisées sur des critères scientifiques.
Personne ne conteste plus les risques dus aux tabac fumés pendant de nombreuses années,

Pourtant, sans aucuns critères « scientifiques » la relation tabac, problèmes pulmonaires et décès, a été établi par la simple observation Les « sciences » n’ont fait que confirmer ce qui était donc déjà connu. Archimède, n’a fait que constater un phénomène, Newton de même , Pasteur aussi sur la génération spontanée, etc… donc sur aucun critère scientifique.
par contre, le buzz est fait sur "les ondes", alors que scientifiquement, on voit bien que c'est du pipeau ;)

La mécanique ondulatoire est la forme initiale de la mécanique quantique avant que celle-ci ne soit formalisée au début des années 1920 par Niels Bohr, Erwin Schrödinger etWolfgang Pauli. La mécanique ondulatoire considérait les particules comme des ondes réelles matérielles, comme semblait l'indiquer la dualité onde-corpuscule mise en évidence par Louis de Broglie. La mécanique quantique a abandonné cette vision des choses EN FAVEUR D'ONDES IMMATERIELLES DE PROBABILITE.
C’est du pipeau ?
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« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré

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simplino
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par simplino » 05/01/16, 13:28

simplino a écrit :
Christophe a écrit :Une info intéressante mais à prendre avec quelques pincettes, résumé:

En fournissant une version activée de cette substance GcMAF par voie intraveineuse, les scientifiques ont montré que le système immunitaire peut être complètement revigoré pour détruire lui-même les cellules cancéreuses sans la nécessité d’une chimiothérapie ou d’une radiothérapie.


http://www.sante-nutrition.org/regardez ... -decisive/

La vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=D1WZrnCcH24 elle date déjà de 2012, donc peut être que cette technique a déjà été débattue plus haut (pas tout lu...)


lire sur "GcMAF immunotherapy":

http://www.cancertreatmentwatch.org/q/gcmaf.pdf
https://gcmaf.se/wp-content/uploads/201 ... .23.32.pdf

http://www.absolutnutrition.co.uk/blog/ ... yy65w45o8h

etc...

Pas de miracle, nous en faisons naturellement GcMAF, et donc mangez bio, pas de malbouffe et plein de probiotiques variés, yaourts et autres,
' Eat unprocessed food. If it does not look like food, stay away from it.
Avoid grains and sugar. Most grains and sugars are very inflammatory, which will suppress your immune system and promote a less beneficial gut flora.
Supplement with a good probiotic blend. I personally use Prescript-Assist, a broad spectrum soil based bacteria.
Eat fats containing oleic acid. Oleic acid can be found in olive oil, almonds, pastured animal fat and meat."


enfin ce GcMAF a fait se suicider les docteurs le recommandant ????????????????????????????????????

http://www.sante-nutrition.org/regardez ... -decisive/



Au lieu de dire que ce site déraille ( comme beaucoup d'autres sites et blog recopiant mal d'autres affirmations complexes à ne pas ignorer néanmoins, car sites aussi valables que l'affirmation que la chimiothérapie guérit du cancer, contredite par tous ceux morts du cancer autour de nous, voisins et famille !! ) affirmations sans preuve du tout claire et indiscutable, il est facile de trouver et lire les articles scientifiques sérieux publiés sur un sujet extrêmement difficile, non résolu ( on ne guérit pas à tout coup du cancer, une fois développé ) et de se forger une opinion scientifique personnelle au lieu de s'injurier et de s'énerver inutilement !!
Enfin l'action des ondes téléphoniques est prouvée scientifiquement, et sa complexité permet de le nier, comme pour l'amiante et le tabac en mentant pendant un siècle au profit de lobbys criminels !!

lire sur "GcMAF immunotherapy":

https://immunocentre.eu/

http://www.cancertreatmentwatch.org/q/gcmaf.pdf
https://gcmaf.se/wp-content/uploads/201 ... .23.32.pdf

http://www.absolutnutrition.co.uk/blog/ ... yy65w45o8h

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23780980

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18058096

http://www.nature.com/nature/outlook/br ... onsor.html

http://ar.iiarjournals.org/content/33/7/2917.full

http://jeffreydachmd.com/2013/06/cancer ... ng-factor/

http://www.cancercompass.com/message-bo ... 8609,0.htm

http://retractionwatch.com/2014/07/25/p ... retracted/

http://knowledgeofhealth.com/update-ii- ... rom-japan/

http://www.greenmedinfo.com/article/oa- ... nificantly

http://www.drhirani.com/wp-content/uplo ... -GcMAF.pdf

http://naturalhealthsolutions.nz/Articl ... ug2014.pdf

http://www.pubfacts.com/detail/23780980 ... with-GcMAF.

http://journal.frontiersin.org/article/ ... 00132/full

http://www.fupress.net/index.php/ijae/a ... 6009/14994

https://www.bravo-europe.com/american-j ... 32-2014-2/

http://congress.wooky.it/web/procedure/ ... 4=741&c5=1

https://www.gustaveroussy.fr/fr/content ... oCAV_w_wcB

etc...

Depuis plus d'un siècle, tous les espoirs de traitement miracle du cancer, finissent dans un constat d'inefficacité et d'espoir déçu, avec des résultats pas meilleur que ceux d'il y a un siècle par William Coley ( 50% en 10 ans sur des condamnés ) et oublié depuis sans le continuer, parce que nos cellules dans le cancer reviennent à un état d'il y a plus d'un milliard d'années, où elles luttaient individuellement pour leur survie face à toutes sortes d'agressions, ce qui fait, par sélection naturelle et évolution, qu'il y a toujours des cellules qui résistent et échappent aux traitements pour les supprimer et vont se fixer ailleurs !!

http://www.nature.com/icb/journal/v81/n ... 00316a.pdf

http://www.nature.com/icb/journal/v81/n ... 0316a.html

http://www.lepoint.fr/invites-du-point/ ... 63_445.php

Il est effarant que quasiment personne ne reproduit fidèlement ce que faisait W Coley il y a un siècle, des quasi miracles, basés sur des miracles spontanés !!

Notre organisme se défend efficacement (sinon on serait mort ) et donc il faut l'aider en mangeant naturel, bio, sans la malbouffe de sur 90% des rayons de supermarchés, et en faisant de l'exercice intense régulier (oxygène ) !!
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par izentrop » 05/01/16, 14:12

simplino a écrit : l'affirmation que la chimiothérapie guérit du cancer
Qui affirme ça ?
Pas la médecine en tout cas. Ou alors pour des cas pris à temps, ou la guérison est survenue avant la prolifération des métastases.

"L’intérêt de la chimiothérapie, en traitement adjuvant est actuellement démontré en retardant la récidive et augmentant le taux de malades en vie à 5 ans.
L'utilité de la chimiothérapie lorsque la chirurgie n'est pas possible est prouvée en termes de survie ainsi que pour soulager les symptômes. " http://www.arcagy.org/infocancer/locali ... rapie.html

rien d'autre
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par dedeleco » 05/01/16, 15:01

" La particularité de ces drogues est qu'elles sont toxiques sur toutes les cellules capables de se diviser. Les chimiothérapies bloquent la prolifération des cellules cancéreuses tout comme des autres, en empêchant la synthèse d'ADN indispensable à la duplication des cellules et en détruisant les fibres de la trame cellulaire (qui structurent la cellule). "
http://www.arcagy.org/infocancer/locali ... rapie.html

Donc inefficace faute de mieux, pareil aux rayons, un vrai marteau pilon qui casse tout, comme pour casser une noix en écrasant les mains !!

Prouvé par tous ceux morts autour de nous après traitement et survie pas très longtemps, sauf miracles exploités et reproduits il y a plus de 100 ans par W Coley !!
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Les Thiazolinones neuro toxiques à éviter, mis partout, une folie, tue à moins du ppm, les bactéries et vos neurones, ce qui multiplie Alzheimer !!
Les abeilles disparaissent les pesticides, Roundup, restent et nous tuent lentement. http://www.pollinis.org/petitions/petit ... noides.php
izentrop
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par izentrop » 05/01/16, 15:35

Fallait citer la suite Dedeleco :
"La chimiothérapie est administrée en cycles. Chaque période de traitement est suivie d'une période de repos thérapeutique permettant la récupération des lignées cellulaires normales affectées par le ou les médicaments.
La durée totale d'une chimiothérapie est variable selon les schémas thérapeutiques utilisés. En général, la durée du traitement est de six mois minimum. "

Si il y avait mieux que ce marteau pilon, ce serait utilisé, non ?
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janic
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par janic » 05/01/16, 15:45

isentrop
"L’intérêt de la chimiothérapie, en traitement adjuvant est actuellement démontré en retardant la récidive et augmentant le taux de malades en vie à 5 ans.
L'utilité de la chimiothérapie lorsque la chirurgie n'est pas possible est prouvée en termes de survie ainsi que pour soulager les symptômes. "

C'est aussi là que se trouve le problème "augmentant le taux de malades en vie à 5 ans"
Il y a déjà de cela une quarantaine d'année une infirmière en chef de Villejuif m'affirmait que rares étaient ceux qui dépassaient 5 ans et c'était ceux là qui revenaient à son hôpital... la plupart des autres étant morts.
Ca n'a donc pas changé.
Maintenant la lecture de TOUT ce site reste intéressante sur plus d'un point et les fans de chimio devraient le lire EN DETAIL.
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« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré


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