La capillarité, c'est de l'anti-gravité?

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Exnihiloest
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Re: La capillarité, c'est de l'anti-gravité?




par Exnihiloest » 02/02/20, 23:39

ABC2019 a écrit :
Exnihiloest a écrit :Il faut voir aussi qu'en pratique, on se fiche de l'augmentation de l'entropie de l'univers. Pour nous humains, si nous réussissons à faire un système qui décroit localement l'entropie en extrayant l'énergie calorifique d'un bain thermique ambiant unique, même s'il augmente bien plus l'entropie ailleurs, nous aurons décroché le Saint-Graal !

euh non ça ne marche pas comme ça. Le second principe INTERDIT de transformer un bain thermique en travail, c'est tout. Aucun système macroscopique ne peut faire ça. Pour un système microscopiques, tu peux avoir des fluctuations thermiques aléatoires qui semblent violer temporairement le 2e principe, mais si tu essaies de la faire statistiquement sur un grand nombre de systèmes pour être macroscopique, la loi des grands nombres fera qu'en moyenne tu ne peux pas transformer de la chaleur d'une source monotherme en travail, point final.

"Augmenter l'entropie ailleurs", ça veut dire concretement prendre de la chaleur dans une source chaude et en redonner une partie à une source plus froide. Il n'y a pas d'autre solution, et il n'y en aura jamais.


"Le second principe INTERDIT de transformer un bain thermique en travail" : oui, c'est justement ça qui est sur la sellette.
Si tu prends ce que dit le seconde principe comme preuve de sa véracité, tu es dans une tautologie.
Je ne dis pas qu'il est faux, je ne dis pas qu'il a été contourné (bien qu'il y ait quelques expériences troublantes), je dis que l'impossibilité théorique d'un démon de Maxwell n'est pas démontrée sauf pour des cas particuliers. Je tiens le second principe pour un maillon faible de la physique classique (par rapport à celui de la conservation de l'énergie ou de l'invariance de l'intervalle d'espace-temps par changement de référentiel, par exemple), et notamment parce qu'il n'est vrai que statistiquement.
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ABC2019
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Re: La capillarité, c'est de l'anti-gravité?




par ABC2019 » 02/02/20, 23:43

Exnihiloest a écrit :
ABC2019 a écrit :
Exnihiloest a écrit :Il faut voir aussi qu'en pratique, on se fiche de l'augmentation de l'entropie de l'univers. Pour nous humains, si nous réussissons à faire un système qui décroit localement l'entropie en extrayant l'énergie calorifique d'un bain thermique ambiant unique, même s'il augmente bien plus l'entropie ailleurs, nous aurons décroché le Saint-Graal !

euh non ça ne marche pas comme ça. Le second principe INTERDIT de transformer un bain thermique en travail, c'est tout. Aucun système macroscopique ne peut faire ça. Pour un système microscopiques, tu peux avoir des fluctuations thermiques aléatoires qui semblent violer temporairement le 2e principe, mais si tu essaies de la faire statistiquement sur un grand nombre de systèmes pour être macroscopique, la loi des grands nombres fera qu'en moyenne tu ne peux pas transformer de la chaleur d'une source monotherme en travail, point final.

"Augmenter l'entropie ailleurs", ça veut dire concretement prendre de la chaleur dans une source chaude et en redonner une partie à une source plus froide. Il n'y a pas d'autre solution, et il n'y en aura jamais.


"Le second principe INTERDIT de transformer un bain thermique en travail" : oui, c'est justement ça qui est sur la sellette.
Si tu prends ce que dit le seconde principe comme preuve de sa véracité, tu es dans une tautologie.
Je ne dis pas qu'il est faux, je ne dis pas qu'il a été contourné (bien qu'il y ait quelques expériences troublantes), je dis que l'impossibilité théorique d'un démon de Maxwell n'est pas démontrée sauf pour des cas particuliers. Je tiens le second principe pour un maillon faible de la physique classique (par rapport à celui de la conservation de l'énergie ou de l'invariance de l'intervalle d'espace-temps par changement de référentiel, par exemple), et notamment parce qu'il n'est vrai que statistiquement.

c'est vrai , il n'est vrai que statistiquement. Mais si tu as une chance sur un milliards de milliards de milliards d'observer une violation de ce principe, tu peux aussi bien dire que c'est impossible.

Et si jamais tu l'observais, ce ne pourrait etre qu'une fluctuation aléatoire très improbable, c'est à dire surement pas une source d'énergie qui marche de manière fiable à tous les coups.

sinon autant vouloir gagner ta vie en empruntant pour acheter des billets de loto - j'imagine que ce n'est pas ce que tu fais.
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Re: La capillarité, c'est de l'anti-gravité?




par Christophe » 05/02/20, 00:14

Partie sur le réchauffement divisée vers: changement-climatique-co2/rechauffement-climatique-variabilite-naturelle-vs-influence-anthropique-t16300.html

Je crois que j'ai la mémoire qui flanche, j'avais déjà fait un sujet sur un éventuel moteur par capillarité: developpement-durable/moteur-par-capillarite-c-est-possible-t9354.html :shock:

Après c'était y a presque 10 ans...jour pour jour!! Donc y a prescription!! :cheesy:

Jvais me relire pour voir comment j'ai évolué en 10 ans (ou régressé !) :cheesy:
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Re: La capillarité, c'est de l'anti-gravité?




par Christophe » 08/03/20, 13:59

Je n'ai pas retrouvé les mêmes parfums d'ambiance alors j'ai remis une nouvelle mèche (du pq...) dans l'ancien pot et voici ce que cela donne:

Au bout de 5 minutes la mèche est mouillée sur la moitié de sa hauteur:

20200306_131913.jpg
20200306_131913.jpg (188.93 Kio) Consulté 2678 fois


Au bout de 5 h elle est quasi entièrement mouillée:

20200306_175510.jpg
20200306_175510.jpg (182.88 Kio) Consulté 2678 fois


J'ai vérifié à bien faire passer l'air dans le goulot (suite aux justes remarques ci-dessus):

20200306_175647.jpg
20200306_175647.jpg (139.83 Kio) Consulté 2678 fois


J'ai torsadé la mèche de sortie:

20200306_175851.jpg
20200306_175851.jpg (163 Kio) Consulté 2678 fois


Au bout d'un peu moins de 24h, le bout de la mèche est plus coloré: la 1ere goutte n'est peut être par loin!
J'ai donc mis un marqueur sous la bouteille (encore du PQ! :cheesy: )

20200307_112137.jpg
20200307_112137.jpg (150.59 Kio) Consulté 2678 fois


20200307_112154.jpg
20200307_112154.jpg (201.93 Kio) Consulté 2678 fois


ps: désolé pour les photos inclinées...c'est dimanche j'avais la flemme de les faire pivoter :cheesy:
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Re: La capillarité, c'est de l'anti-gravité?




par izentrop » 08/03/20, 15:47

T'exagere ! Après avoir tout sélectionné, ça se fait en une opération. :P
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Re: La capillarité, c'est de l'anti-gravité?




par Christophe » 08/03/20, 15:52

C'est la faute à la gravité! :mrgreen:

ps: quand on fait afficher l'image...elle se met bien droite!
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Re: La capillarité, c'est de l'anti-gravité?




par izentrop » 08/03/20, 16:03

Mais certainement.
Il y avait des acharnés de l'énergie «libre» il y 10 ans. Quartz entre autre. :wink:
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Re: La capillarité, c'est de l'anti-gravité?




par Christophe » 08/03/20, 16:15

Si j'ai des gouttes qui tombent tu devrais rabattre un peu ton clapet! :mrgreen:

Car on parle pas d'énergie libre ici mais de phénomènes capillaires qui luttent contre la gravité! Y a une nuance!
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Re: La capillarité, c'est de l'anti-gravité?




par izentrop » 08/03/20, 16:25

Je sais. Je ne fais pas la liaison.
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Re: La capillarité, c'est de l'anti-gravité?




par Christophe » 08/03/20, 16:26

Ah bon ? Et que signifie cette remarque alors?

izentrop a écrit :Il y avait des acharnés de l'énergie «libre» il y 10 ans. Quartz entre autre. :wink:
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