L'évolution des espèces biologiques et...le hasard

[Ahmed]

Le fait qu'il n'existe pas de certitudes sur de multiples ébauches du vivant est plutôt à mettre au crédit de la démarche scientifique: ce qui est exprimé est simplement de l'ordre du plausible. Ce qui n'est pas scientifique consiste à déduire de ce doute louable une certitude opposée.

Le fait que l'auteur soit un Témoin de Jéhovah est tiré, non de mon chapeau, mais de l'article de Wikipédia qui lui est consacré:
"Gérard Gertoux was born in 19 March 1955 at Lyon.[5] Gérard Gertoux is a Jehovah's witness since 1982." Je maintiens qu'il n'est pas compétent en matière de préhistoire et qu'il s'exprime en dehors de son domaine de connaissance.

La phrase que tu incrimines, à juste titre: "La vie en a eu assez, assez de recommencements avortés, assez d'éléments aussi pour franchir un seuil." Il est évident qu'il s'agit d'un raccourci assez maladroit, à des fins de vulgarisation. Il n'y a évidemment aucune intentionnalité de la nature, et encore moins d'affects tels que la lassitude...

Plus fondamentalement, je ne comprends pas que tu fondes ton créationnisme (je ne dirais quand même pas scientifique) sur la négation de l'évolutionnisme, alors que, en prenant soin de ne pas sombrer dans les interprétations littérales (donc que la création ne renvoie pas à un créateur, ce qui n'est qu'un biais sémantique anthropomorphique), il serait tout à fait possible d'intégrer ce concept dans ce cadre et de parler d'une "création", au sens d'un univers régi par des lois qui l'ordonne tel qu'il est, et qui constitue un objet de réflexion et d'admiration indéniable...

Autre réflexion concernant le "réglage fin"; je pense que la quasi totalité des espèces ayant existé à un moment ou un autre ont disparu, impliquant un nombre de tâtonnements considérable, ce qui relativise le réglage fin; par ailleurs, l'ajustement des réglages se fait, comme il est précisé plus ou moins dans la vidéo, par interactions entre le vivant et le milieu. Dernier point, il n'y a que ce qui survit qui vérifie ces ajustements et c'est un peu comme les cathédrales gothiques: l'audace de cette architecture considérée par ses monumentales réalisations visibles de nos jours cache le fait que les premières se sont effondrées à leur construction ou peu après. Ne subsistent donc que les réalisations abouties (les rectifications, il faut le reconnaitre, furent assez rapides, du moins à l'échelle de temps nécessaire à ce genre de constructions), ce qui représente un biais majeur...

[Obamot]

PedrodelaigA.

[izentrop]

Le fait que l'auteur soit un Témoin de Jéhovah est tiré, non de mon chapeau, mais de l'article de Wikipédia qui lui est consacré:
"Gérard Gertoux was born in 19 March 1955 at Lyon.[5] Gérard Gertoux is a Jehovah's witness since 1982." Je maintiens qu'il n'est pas compétent en matière de préhistoire et qu'il s'exprime en dehors de son domaine de connaissance.

janic a une vision très sélective des pages qu'il cite

[janic]

ahmed

Le fait qu'il n'existe pas de certitudes sur de multiples ébauches du vivant est plutôt à mettre au crédit de la démarche scientifique:

Tout à fait

ce qui est exprimé est simplement de l'ordre du plausible.

Encore plausible au même titre que son opposé

Ce qui n'est pas scientifique consiste à déduire de ce doute louable une certitude opposée.

Il me semble que tu inverses le sens de la réalité scientifique et uniquement scientifique.en confondant la doxa du moment et la réalité. Car que je sache c’est uniquement l’hypothèse, la théorie évolutionniste qui est uniquement enseignée[*] et que cette non certitude se transforme en certitude.
[*] enseignement ...pardon bourrage de crâne, unique et donc totalitaire.

Le fait que l'auteur soit un Témoin de Jéhovah est tiré, non de mon chapeau, mais de l'article de Wikipédia qui lui est consacré:
"Gérard Gertoux was born in 19 March 1955 at Lyon.[5] Gérard Gertoux is a Jehovah's witness since 1982."

Interprétation plus que tendancieuse si j’ en crois la traduction en français de ces 2 passages en question !

Gérard Gertoux est né le 19 mars 1955 dans le 7e arrondissement de Lyon . [ 4 ] [ 16 ]
En 1979, Gertoux obtient un diplôme d' ingénieur physique de l' École nationale supérieure d'ingénieurs électriciens de Grenoble (INPG) en spectrométrie au laboratoire affilié au Centre national de la recherche scientifique (CNRS), sous la tutelle d'Yves Ayant et Élie Belorizky avec la thèse : Études expérimentales et théoriques par spectrométrie RMN de composés magnétiques de terres rares . [ 17 ] [ 18 ] [ 19 ] [ 20] EN 1982, GERTOUX REJOINT LE MOUVEMENT DU NOM SACRE .

aucun rapport avec les TJ!

Je maintiens qu'il n'est pas compétent en matière de préhistoire et qu'il s'exprime en dehors de son domaine de connaissance.

Un master ne te suffit pas ? Donc où sont tes propres compétences comparables en ces domaines ? Tu nous fait du izmentrop, ton protégé.

La phrase que tu incrimines, à juste titre: "La vie en a eu assez, assez de recommencements avortés, assez d'éléments aussi pour franchir un seuil."

Erreur signalée je n’incrimine pas la phrase mais uniquement sa première partie soulignée, personnifiant ainsi celle-ci comme d’autres personnifient le hasard ou la nature elle-même qui fait des choses, elle décide comme le ferait un humain.

Il est évident qu'il s'agit d'un raccourci assez maladroit, à des fins de vulgarisation.

Vulgarisation qui prend les lecteurs pour des attardés mentaux incapables de comprendre un texte. C’est bien plus un bon bourrage de crane pour jeunes adolescents qui ne connaissent rien au sujet. Genre ton copain supermenteur qui prend ça au premier degré, lui !

Il n'y a évidemment aucune intentionnalité de la nature, et encore moins d'affects tels que la lassitude...

C’est une évidence, donc aucune nécessité de parler bébé et ses pipi, caca, popo.

Plus fondamentalement, je ne comprends pas que tu fondes ton créationnisme

Ou tu es idiot, pas glop, ou bien tu fais semblant de l’être après tous les passages qui ont souligné le sens que j’y mets : le création-isme et non le créationnisme.

(je ne dirais quand même pas scientifique) sur la négation de l'évolutionnisme,

Mais c’est bien toi qui fait de la négation sur le création-isme (je te laisse ton créationnisme pour faire joujou avec)

alors que, en prenant soin de ne pas sombrer dans les interprétations littérales (donc que la création ne renvoie pas à un créateur, ce qui n'est qu'un biais sémantique anthropomorphique),

Décidément tu es complètement obtus! Le mot création se rapporte aux activités créatrices des humains seuls critères connus et reconnus en matière de création

il serait tout à fait possible d'intégrer ce concept dans ce cadre et de parler d'une "création", au sens d'un univers régi par des lois qui l'ordonne tel qu'il est, et qui constitue un objet de réflexion et d'admiration indéniable...

tu vois quand tu veux, tu peux ! Mais le veux-tu?

Autre réflexion concernant le "réglage fin"; je pense que la quasi totalité des espèces ayant existé à un moment ou un autre ont disparu, impliquant un nombre de tâtonnements considérable, ce qui relativise le réglage fin; par ailleurs, l'ajustement des réglages se fait, comme il est précisé plus ou moins dans la vidéo, par interactions entre le vivant et le milieu.

Je pense que, ça ne fait pas très "scientifique"
Mauvaise interprétation et je ne parles pas ici de la vidéo bourrage de crânes obtus
Mais pour parler d’une interactions encore faut-il qu’il y ait les deux sujets concomitants!
Or ton copain nous bassine avec ses « preuves scientifiques ,sinon ce n’est pas scientifique » donc, de ce fait, sans preuves indiscutables établies, la théorie de l’évolution ou évolutionnisme n’est donc pas scientifique.

Dernier point, il n'y a que ce qui survit qui vérifie ces ajustements et c'est un peu comme les cathédrales gothiques: l'audace de cette architecture considérée par ses monumentales réalisations visibles de nos jours cache le fait que les premières se sont effondrées à leur construction ou peu après.

Ca ça s’appelle prendre les bâtisseurs de cathédrales pour des idiots finis. Mais en même temps je suis content que tu prennes un exemple matérialiste pour imager les erreurs humaines et donc le reste du vivant. Sauf que comme pour les cathédrales, les avions, les navires, toutes réalisations humaines sont anthropologiques, mais qui soulignent aussi ce qu’est un intelligent dessein

Ne subsistent donc que les réalisations abouties (les rectifications, il faut le reconnaitre, furent assez rapides, du moins à l'échelle de temps nécessaire à ce genre de constructions), ce qui représente un biais majeur...

Quel biais ?

[Ahmed]

Quel biais? Celui du réglage fin*, puisque les seules cathédrales que nous pouvons contempler sont suffisamment bien bâties pour exister actuellement. Je ne vois pas en quoi je mésestimerais les premiers bâtisseurs de cathédrales qui ont dû faire face aux incroyables défis techniques inhérents à la nouveauté et à la difficulté de ces édifices inédits.

* De même, le réglage fin des écosystèmes s'explique pour une bonne part du fait de l'élimination de tout ce qui n'est pas fonctionnel... Bien sûr, le processus n'étant pas conscient, il est plus long que dans le cas des constructeurs de cathédrales.

[izentrop]

Gérard Gertoux est témoin de Jéhovah depuis 1982

En 2007, Gertoux a présenté sa thèse Approche scientifique d'une chronologie absolue grâce à des synchronismes datés par l'astronomie pour obtenir un doctorat en archéologie et histoire du monde antique à l'Université Lumière Lyon 2,[7][8][6] mais elle a été rejetée

https://xor-easter-wikipedia.neocities. ... rd_Gertoux

[janic]

supermenteur

Gérard Gertoux est témoin de Jéhovah depuis 1982

manque de preuves!

CV de gertroux
Après avoir obtenu une maîtrise en archéologie et histoire des mondes anciens
à la Maison de l'Orient (Université Lyon 2) en 2004, intitulé :L'Œil de l'histoire: la chronologie:les éclipses dans l'antiquité: approche scientifique d'une chronologie absolue, j'ai ensuite été inscrit comme doctorant de 2005 à 2008. Le titre de ma thèse était :Approche scientifique d'un absolu chronologie grâce aux synchronismes datés par l'astronomie.Cette thèse a été enregistrée sur le site web.de l'Association internationale d'assyriologie. La soutenance était prévue pour décembre
En 2007, mon directeur de thèse était Pierre Villard (Université de Clermont Auvergne) et les deux rapporteurs étaient Francis Joannès (Université Paris 1 Panthéon Sorbonne) et André Lemaire (Ecole Pratique des Hautes Etudes). Les deux consultants en astronomie babylonienne étaient Hermann Gasche (Université de Gand) et Vahe Gurzadyan (membre du Conseil royal Société astronomique). Cependant, plusieurs membres de mon jury, dont mon directeur de thèse,Ayant reçu des lettres dénigrant mon travail sur la chronologie biblique, la défense a été reporté à une date indéterminée. Avec l'accord de mon directeur de thèse, j'ai été transféré.ma thèse à l'INALCO sous la direction de Daniel Bodi (Université Paris Sorbonne Paris
IV), les deux rapporteurs restant inchangés. La seconde soutenance était initialement prévue pour En décembre 2009, le directeur de l'école doctorale a refusé de m'inscrire afin de annuler le transfert, qui avait pourtant été validé par mes deux directeurs de thèse.
La partie centrale de ma thèse a été enregistrée en anglais à la bibliothèque de l'université Cornell.sous le titre atation de la chute de Babylone et d'Ur grâce aux événements astronomiques J'en ai donné trois conférences hors de France :Un nouveau roi achéménide : Darius B, grâce à une chronologie synchronisée à l'Université d'Édimbourg en octobre 2011 ;Datation des règnes de Xerxès et d'Artaxerxès à l'Université de Genève en avril 2015 etChronologies assyrienne et biblique : sont-elles fiables ?à l'Université d'Oxford en juin 2015, mais seul le deuxième a été publié (en juillet 2018).
Comme les autorités universitaires ont refusé de m'inscrire, l'association CAP pour la Liberté de Conscience - Liberté de Religion - Liberté de Conviction a tenté de faire du gouvernement français consciente de la discrimination dont j'étais victime, et n'ayant obtenu aucun résultat, elle a transmis mon dossier.dans cette affaire (dans sa lettre datée du 17 mai 2010) à Mme Asma Jahangir, Rapporteuse spéciale sur la liberté
du Comité des questions de religion et de conviction aux Nations Unies. Mon cas a également été soumis au Comité.Humain Droits sans frontières association (mon nom s'écrit Gertroux), mais sans succès non plus Jusqu'à présent (octobre 2018), parmi les centaines de revues à comité de lecture
J'ai été contacté, mais aucun n'a accepté de publier mon travail car il n'est plus disponible.
Consultation. J'ai demandé au service central des thèses pourquoi ma thèse s37225 avait disparu ; on m'a répondu : qu'elle avait été classée par erreur comme abandonnée et que nous attendions donc confirmation du transfert par INALCO(qui, bien sûr, n'arrivera jamais

[janic]

ahmed

Quel biais? Celui du réglage fin*, puisque les seules cathédrales que nous pouvons contempler sont suffisamment bien bâties pour exister actuellement. Je ne vois pas en quoi je mésestimerais les premiers bâtisseurs de cathédrales qui ont dû faire face aux incroyables défis techniques inhérents à la nouveauté et à la difficulté de ces édifices inédits.

* De même, le réglage fin des écosystèmes s'explique pour une bonne part du fait de l'élimination de tout ce qui n'est pas fonctionnel... Bien sûr, le processus n'étant pas conscient

Tu ne fais que répéter ce que j’ai posté sur les « cathédrales » automobiles, passant de l’energie à vapeur à l’énergie carbonée mais que tu as rejeté à priori
Donc par ton exemple tu valides le mien ! Merci !

* De même, le réglage fin des écosystèmes s'explique pour une bonne part du fait de l'élimination de tout ce qui n'est pas fonctionnel...

Donc exemple matériel, de la matière brute transformée, pour en faire un exemple de matière organique suivant ce même processus ?!

BIEN SUR, le processus n'étant pas CONSCIENT,

Double postulat à priori , car qu’en sais-tu ?!
C’est toute la différence entre l’évolutionnisme athée et l’évolution industrielle . L’une , selon toi étant liée à un hasard dont personne ne sait ce que c’est, et l’autre une évolution dirigée (comme pour les cathédrales) et le temps n’a rien à y faire en ce domaine.

il est plus long que dans le cas des constructeurs de cathédrales.

Qui ne sont qu’un assemblage de cailloux, pas de matière vivante.
Sinon c’est quoi ton temps plus long ? Quelques milliers d’années, quelques millions, quelques milliards, quelques milliards de milliards de milliards ? Calculs de probabilités!

PS: question restée en suspend:

Il ne possède par ailleurs aucune compétence en archéologie.

Mais toi oui , c’est évident: Fais nous une petite démonstration de ton immense savoir! C'est quoi ton job d'ensaignant?

[izentrop]

J'ai demandé au service central des thèses pourquoi ma thèse s37225 avait disparu ; on m'a répondu : qu'elle avait été classée par erreur comme abandonnée

Par erreur, mais bien sur.

Tu crois vraiment qu'une thèse créationniste qui faisait référence à la bible, allait être acceptée comme scientifique ?

[Ahmed]

Le processus n'est pas conscient puisqu'il se résume (si l'on peut dire!) à l'application de lois physiques.
Ainsi, une baignoire se vide en produisant un tourbillon (vortex) qui est une structure auto-organisée pour maximiser la vitesse d'écoulement, bien plus faible tant que le dit tourbillon ne se manifeste pas. Nulle intention n'est cependant nécessaire au surgissement de ce processus. De même, l'eau d'une casserole se met à produire des courants convectifs ou cellules de Bénard dès que la quantité d'énergie reçue dépasse un certain degré, toujours sans intentionalité... Même chose pour les grands courants océaniques ou aériens qui parcourent la planète... La vie, elle-même, découle de ce grand principe physique de dissipation maximale de l'énergie et c'est même son emballement du fait de la civilisation thermo-industrielle qui constitue le plus grand problème actuel.
Rien de tout cela ne s'oppose au concept d'un dieu (je mets une minuscule pour te faire plaisir!), par exemple celui de Spinoza me semble tout à fait Janicocompatible et me convient également...