L'évolution des espèces biologiques et...le hasard

[gfgh64]

24/10/24, 20:37
ahmed

Moi bien avoir saisi nuance, mais toujours pas comprendre quoi penser quand avis divergents entre spécialistes?

c'est bien là que se trouve la difficulté de choix. En médecine il y a d'excellents toubibs et d'autres qu'il vaut mieux éviter et il en va de même en mécanique. Mais mieux vaut ne pas se tromper pour une chirurgie cardiaque ou pour un cancer et même un simple covid.
Ce qui nous ramène au point de départ Alfa: quel bon spécialiste est capable d'expliquer et de prouver l'apparition hasardeuse de la plus petite parcelle et forme de vie: toi savoir ou pas ?

je pense que seul l'avenir nous permetera ,peut etre,de savoir quel specialiste etait dans la bonne direction

l'obtention de carbonne organique a des pressions et temperature emorme me semble une bonne voie a approfondire pour le comment,en admetant qu'il ni ai pas eu de contamination

quand au pourquoi,tous les phantasmes sont permis vue que personne ne sais vraiment

[janic]

quand au pourquoi,tous les phantasmes sont permis vue que personne ne sais vraiment

justement, la seule chose que l'on sait, c'est que personne ne sait vraiment. Et cela ne concerne pas seulement le pourquoi mais aussi le "qui", où, quand, comment et donc le pourquoi!

[gfgh64]

justement, la seule chose que l'on sait, c'est que personne ne sait vraiment. Et cela ne concerne pas seulement le pourquoi mais aussi le "qui", où, quand, comment et donc le pourquoi!

il y a pour moi un intrus dans ta phrase,le qui,la c'est une question de croyance,dans un sens ou dans un autre,il est possible de croire qu'il y a un ""qui"" ou pas

par contre le "comment",le" ou" le "quand" sont reel meme si pas encore etabli avec certitude,le "pourquoi" lui est plus a double tranchant
il est possible de l'utiliser dans une vision plus philosophique (pourquoi tout ceci existerait si ""qui"" ne l'avais pas créer ) ou pourquoi un objet tombe

[GuyGadeboisLeRetour]

"Qui" est exclu, ainsi que "pourquoi", où, on sait, quand, on sait en gros et comment, on commence à comprendre.

[janic]

26/10/24, 11:31
tête de noeud en bois

"Qui" est exclu, ainsi que "pourquoi",

Par toi, ce qui n'est pas une référence, ni philosophique, ni scientifique

où, on sait,

en fait non! Une hypothèse n'est pas une preuve de savoir

quand, on sait en gros

Même chose que ci dessus. On ne sait pas plus quand que pourquoi ou qui. Tu exprimes ainsi une autre forme de croyance quasi religieuse superstitieuse.

et comment, on commence à comprendre.

Commencer à comprendre? Pour cela il faudrait avoir en main TOUS les aspects nécessaires à l'apparition de la moindre parcelle de vie, vu que personne n'en sait rien et pour longtemps, toute compréhension est plus de la vanité qu'autre chose.

[izentrop]

La vie sur terre d'origine extra terrestre remise en question

La présence de micro-organismes dans les météorites a été utilisée comme preuve de vie extraterrestre, mais le potentiel de contamination terrestre rend leur interprétation très controversée. Nous rapportons ici la découverte de tiges et de filaments de matière organique, interprétés comme des micro-organismes filamenteux, sur un échantillon de 162173 Ryugu récupéré dans l'espace par la mission Hayabusa 2. Les filaments carbonés observés ont des tailles et des morphologies compatibles avec les micro-organismes et sont spatialement associés à la matière organique indigène. L'abondance des filaments a changé avec le temps et suggère la croissance et le déclin d'une population de procaryotes avec un temps de génération de 5,2 jours. Les statistiques de population indiquent une communauté microbienne existante issue d'une contamination terrestre. Cette découverte souligne que le biote terrestre peut rapidement coloniser des spécimens extraterrestres même en prenant des précautions de contrôle de la contamination. La colonisation d'un échantillon retourné dans l'espace souligne que la matière organique extraterrestre peut fournir une source appropriée d'énergie métabolique pour les organismes hétérotrophes sur Terre et sur d'autres planètes.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/maps.14288

Résumé dans ce thread
https://x.com/_NotreEspace_/status/1860174264017834125
Echantillons pollués c'est ballot

[Obamot]

D’abord la conclusion ne dit pas ça la conclusion ne dit pas ça:

CONCLUSION
La présence de filaments de matière organique est rapportée sur un échantillon d'astéroïde carboné Ryugu retourné dans l'espace. La taille et la morphologie de ces filaments correspondent à des micro-organismes, en particulier à la bactérie Bacillus. On a observé que la population de filaments changeait au cours de plusieurs mois, ce qui indique qu'il s'agit d'une colonie existante. Le long temps de génération et les étapes de croissance et de mort cellulaire du cycle de vie bactérien indiquent que les organismes sont soumis à un stress important et suggèrent fortement qu'il s'agit de contaminants terrestres. L'élimination par polissage et l'absence de réapparition des filaments confirment leur origine terrestre et impliquent une contamination des quelques microns supérieurs de la surface. La présence de micro-organismes terrestres dans un échantillon de Ryugu souligne que les micro-organismes sont les plus grands colonisateurs du monde et qu'ils sont capables de contourner les contrôles de contamination. La présence de micro-organismes dans les échantillons ramenés de l'espace, même ceux soumis à des contrôles de contamination rigoureux, n'est donc pas nécessairement la preuve d'une origine extraterrestre.

Ensuite, on ne comprend pas bien ce que tu veux nous dire.

La vie sur terre d'origine extra terrestre remise en question […]
Echantillons pollués c'est ballot

Et voilà encore un beau syllogisme…:
— “parce qu’ils ont commis une erreur dans les contrôles de contamination” [C’EST DONC BIEN QUE…] “La vie sur terre d'origine extra terrestre est remise en question”

Bah non, c’est juste: “un échec de la science de n’avoir pas su créer un protocole infaillible durant lequel ces micro-organismes seraient incapables de «contourner les contrôles de contamination»” (ou tout au moins, qui assurerait que toute contamination en serait exempt), et pas nécessairement “une remise en question” puisque celle-ci supposerait “toute démonstration préalable de son existence ou inexistence” Après on pourrait encore arguer qu’une vie extra-planétaire est possible, puisque l’homme est déjà en mesure de coloniser d’autres planètes.

Et en admettant qu’elle existe en dépit de l’homme, elle continue son petit bonhomme de chemin, questionnement d’où pas …

[izentrop]

D’abord la conclusion ne dit pas ça la conclusion ne dit pas ça:

CONCLUSION
La présence de filaments de matière organique est rapportée sur un échantillon d'astéroïde carboné Ryugu retourné dans l'espace. La taille et la morphologie de ces filaments correspondent à des micro-organismes, en particulier à la bactérie Bacillus. On a observé que la population de filaments changeait au cours de plusieurs mois, ce qui indique qu'il s'agit d'une colonie existante. Le long temps de génération et les étapes de croissance et de mort cellulaire du cycle de vie bactérien indiquent que les organismes sont soumis à un stress important et suggèrent fortement qu'il s'agit de contaminants terrestres. L'élimination par polissage et l'absence de réapparition des filaments confirment leur origine terrestre et impliquent une contamination des quelques microns supérieurs de la surface. La présence de micro-organismes terrestres dans un échantillon de Ryugu souligne que les micro-organismes sont les plus grands colonisateurs du monde et qu'ils sont capables de contourner les contrôles de contamination. La présence de micro-organismes dans les échantillons ramenés de l'espace, même ceux soumis à des contrôles de contamination rigoureux, n'est donc pas nécessairement la preuve d'une origine extraterrestre.

Ça revient au même.

Apparemment l'étude a omis un test important, mais peut-être que d'autres études plus rigoureuses ont une meilleure analyse

DISCUSSION
Identification des micro-organismes
Français L'identification définitive des micro-organismes par extraction, amplification et séquençage de l'ADN n'a pas été tentée, étant donné le faible nombre d'organismes putatifs détectés sur l'échantillon et la difficulté d'extraction après enrobage au carbone du spécimen. De nombreuses études antérieures ont cependant signalé des micro-organismes dans des météorites chondritiques sur la base de la morphologie par microscopie électronique à balayage (Hoover, 2011 ; Hoover et al., 1998 , 2018 ; Steele et al., 2002 ). Une large gamme de formes morphologiques a été identifiée, les formes filamenteuses étant couramment rapportées. De nombreux types de bactéries, d'archées et de champignons ont été suggérés à partir de ces morphologies, y compris les cyanobactéries (Hoover, 2011 ). Cependant, bon nombre de ces identifications sont controversées.

UNe étude récente va dans le sens de la panspermie, encore des japonais

Les éléments constitutifs de l'ADN identifiés dans des météorites
Des traces de cytosine et de thymine dans des météorites carbonées : c'est l'incroyable découverte de l'équipe de géochimistes japonais. Si des éléments constitutifs de l'ADN et de l'ARN avaient déjà été retrouvées dans des météorites dès la fin des années 1960, la cytosine et la thymine, n’avaient jusque-là été détectées. C'est désormais chose faite grâce au travail de chercheurs japonais qui se sont attelé à analyser minutieusement trois météorites carbonées : la météorité de Murchison tombée dans le désert australien en 1969; la météorite de Murray (1950) et celle du lac Tagish (2000).

“Nous pouvons désormais affirmer que les composés du vivant, que sont les nucléotides, les sucres et les acides aminés, viennent également de l’espace en tant qu’ingrédients dans les météorites”, a déclaré Yasuhiro Oba, l’auteur principal de l’étude."

https://www.geo.fr/sciences/une-decouve ... rre-211275

[GuyGadeboisLeRetour]

Au risque de me tromper, la terre est un amas de météorites, météores et autres corps célestes qui viennent de l'espace. Donc, la vie "vient" de l'espace, "est" "s'est constituée" "est apparue", "apparaîtra" dans l'espace qui nous a fait naître et dans lequel nous habitons.

[izentrop]

Au risque de me tromper, la terre est un amas de météorites, météores et autres corps célestes qui viennent de l'espace. Donc, la vie "vient" de l'espace, "est" "s'est constituée" "est apparue", "apparaîtra" dans l'espace qui nous a fait naître et dans lequel nous habitons.

Ce n'est pas aussi simple, la vie est sur terre, mais pas ailleurs dans l'univers jusqu'à preuve du contraire.