L'évolution des espèces biologiques et...le hasard

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Obamot
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Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard




par Obamot » 02/10/24, 16:38

Ahmed a écrit :Il faut lire ainsi la dernière phrase de Sen-no-sen: "comment expliques-tu qu'une chose encore plus élaborée, telle qu'un créateur puisse en être à l'origine?
what? :cheesy:

OK je vais faire pareil...

Obamot a écrit :[...] T'as pas encore compris qu'il est [...]
... Je prends ça pour un "oui"... :cheesy:
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Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard




par janic » 02/10/24, 17:09

sennosen
En condition purement théorique(c'est à dire en imaginant un circuit fermé et étanche pour des milliards d'années),il faudrait probablement attendre une durée très largement supérieure à l'âge de l'univers pour constater l’ébullition spontanée de l'eau dans notre "super casserole".
Il n’est pas question de casserole qui bout, mais de probabilité d’apparition de la première parcelle de n’importe quoi qui aurait donné la vie. Les probabilités ne sont pas de quelques milliards mais de milliards, de milliards, etc… pour obtenir une simple bactérie . Que des scientifiques reconnaissent comme impossible et non comme improbable.
Pourtant que cela soit dans un Geyser à Yellowstone ou dans ta cuisine,l'ébullition de l'eau est tout à fait naturelle moyennant des conditions de pression et de température adéquate.
Oui, je sais « si ma tante en avait on l’appellerait mon oncle » aussi ! Seulement voilà, même avec des conditions favorables (hormones, opérations) ma tante reste ma tante et jamais mon oncle !
Au regard de l'immensité de l'Univers(il y a à peu autant d'étoile dans l'univers observable que de grains de sable sur toutes les plages de la terre!),ses probabilités d'apparition de la vie sont tout à fait possible.
Sauf qu’il ne s’agit pas de grains de sable de la terre, mais de grains de sable de l’univers tout entier…et même au delà ! :D
C'est pour cette raison que la question extraterrestre ne fait plus rigoler grand monde dans les sciences.
Lesquels? Comme ceux qui nous ont fait rigoler jaune avec le covid!
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Concernant la main invisible dans l'Univers:
Il y a bien une forme d'intelligence dans l'Univers,mais celle ci ne viens pas du dieu de la Bible ou de je ne sais quel démiurge,
Tu as vraiment un problème psychologique avec les autres religions que la tienne !
Je ne parles pas du dieu de la bible, mais de mathématique et de biologie et tes computationnels n’y répondent pas, ils se contentent de renommer les mêmes choses avec des formules différentes auxquelles personne n’y comprend rien comme en médecine où un simple rhume devient : »rhinopharyngite, appelée couramment rhinite aigüe ou rhume, est une infection virale bénigne de la muqueuse qui tapisse l'intérieur du nez (cavité nasale) et le pharynx , situé à l'arrière des fosses nasales. » ah, pour ça c'est technique et pourtant ils sont incompétents pour remédier aux causes
Mais des caractéristique computationnelle de notre Cosmos, cela s'explique de mieux en mieux par les travaux en thermodynamique et en science de l'information.
Tout ça c’est du blabla pour noyer le poisson.
Le créationnisme se rapproche en cela du complotisme qui refuse de comprendre que la complexité du monde serait l’œuvre de déterminisme,préférant y voir l'intervention de sociétés secrètes ultra puissantes.
Complètement débile comme réflexion. Je répète donc pour les cancres du fond de la classe qui n’ont rien entendu, ni compris : JE n’en ai rien à foutre du créationnisme religieux, je répète encore une fois je n’en ai rien à foutre du créationnisme religieux qu’il soit biblique ou bouddhiste et même par certains aspects de quelques scientifiques de la doxa. Je cite des mathématiciens, des biologistes et même des astrophysiciens qui expriment , au travers de leur spécialité, (dont le fondateur de la thermodynamique que tu aimes tant à citer) un avis différent de la doxa actuelle.
-------
Tu n'as toujours pas répondu sur l'argument de la complexité:

La réponse a été largement donnée, il te suffit de tout relire sur plus de 200 pages.
Tu considère que la vie est trop complexe pour être apparue sans "intervention" si je ne m'abuse,
Tu t’abuses justement ! Donc je répète pour les mêmes : JE ne considère rien ! Je laisse cela à des… comment dis-tu, ah oui des naïfs,… scientifiques pointus reconnus et honorés par leurs pairs dans leur discipline ! PAS A MOI
mais dès lors comment explique tu qu'une chose encore plus élaboré qu'un créateur puisse en être à l'origine?
Ca c’est de la bouillie pour chat ! soit plus clair et concis !
Ainsi, ce n’est pas à moi de me substituer aux scientifiques cités, (puisque je n’ai pas leurs compétences professionnelles),demande leurs directement ou a partir de leurs travaux.

Ahmed a écrit :
Il faut lire ainsi la dernière phrase de Sen-no-sen: "comment expliques-tu qu'une chose encore plus élaborée, telle qu'un créateur puisse en être à l'origine?
quoique mieux formulé ça ne change pas grand chose au fond du sujet! Plus élaborée que quoi ou que qui ou que autre chose encore! :?:
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Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard




par eclectronvolt » 02/10/24, 19:32

Ahmed a écrit :Eclectronvolt, tu écris: "...et pas exister dans le sens d'avoir une réalité
Ce n'est pas une réalité physique, certes, donc inaccessible à l'investigation scientifique, donc non prouvable (ce n'est pas un reproche!).

Dommage que ce ne soit pas un reproche ! :mrgreen:

Blague a part, si l’on considère que l’être humain a une réalité physique et que Dieu , sans préciser sa nature, est accessible à un être humain, certains le rapportent en tout cas, Dieu aurait alors bien une réalité physique.

Personnellement j’explique cela par le fait que nous sommes multimensionnels et que la physique ne traite que de 3 ou 4 dimensions (la 4eme étant le temps )
Si l’être humain, être vivant, est capable d’accéder à Dieu, la physique devrait y parvenir un jour. De mon point de vue la physique est pour l’instant simplement lacunaire.
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Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard




par Ahmed » 02/10/24, 19:37

Oui, "certains" rapportent toutes sortes de choses... :roll:
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Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard




par janic » 02/10/24, 19:49

Oui, "certains" rapportent toutes sortes de choses... :roll:
effectivement, comme "certains "autres rapportent toutes sortes d'autres choses.
1 partout! :cheesy:
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Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard




par sen-no-sen » 02/10/24, 19:51

Je prends note janic que tu ne réponds pas à la question posée...

Tu as vraiment un problème psychologique avec les autres religions que la tienne !
Je ne parles pas du dieu de la bible, mais de mathématique et de biologie et tes computationnels n’y répondent pas,

La vraiment c'est l’hôpital qui se fout de la charité! :|
Explique moi en quoi un créateur aurait un quelconque rapport avec les mathématiques et la biologie?Ou sont les équations de tout cela?
Pourrait tu en mettre quelques une en liens ?
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Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard




par eclectronvolt » 02/10/24, 19:57

sen-no-sen a écrit :A janic:
Tu n'as toujours pas répondu sur l'argument de la complexité:
Tu considère que la vie est trop complexe pour être apparue sans "intervention" si je ne m'abuse,mais dès lors comment explique tu qu'une chose encore plus élaboré qu'un créateur puisse en être à l'origine?


Déjà, c’est peut-être une idée que nous-nous faisons ici bas que Dieu est plus complexe.
Comment alors expliquer qu’un être humain doive se dépouiller intérieurement, laisser de coté une forme de complexité pour accéder à Dieu ?
Accéder n'est pas le bon mot, permettre Dieu en lui, plutôt.
Cela va à l’encontre d’un Dieu plus complexe que nous ?
Ravi par avance d’avoir un éclairage différent sur ce point.

Ce qui semble se dessiner est que la simplicité a crée la complexité.
De même, il semble se dessiner que Dieu est tout simplement ce qui sous-tend la vie.
La complexité a la liberté de se croire individu mais d’après mes dernières infos, il semblerait plutôt que la vie est une et indivisible, commune à tout l’univers, en chaque chose, même dans un caillou.

Désolé pour le manque de sources, va falloir répondre avec son propre ressenti intérieur.
Normalement ça devrait le faire puisque Dieu ( et ses saints , les étages multidimensionnels intermédiaires) nous est a priori accessible, consciemment ou inconsciemment.
Si les idées préconçues ne font pas trop obstacles, des miettes de lumière devraient nous inspirer.

Dieu omnipotent aurait crée la complexité pour s’occuper…car c’est long l’éternité, surtout vers la fin. :lol:
et quelque chose, c'est mieux que rien.
Dessolé par avance pour les puritains mais la création est peut-être une gigantesque masturbation divine. :mrgreen:
Dernière édition par eclectronvolt le 02/10/24, 20:08, édité 1 fois.
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Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard




par Ahmed » 02/10/24, 20:08

Eclectic, tu dis: "Déjà, c’est peut-être une idée que nous-nous faisons ici bas que Dieu est plus complexe.
Comment alors expliquer qu’un être humain doive se dépouiller intérieurement, laisser de coté une forme de complexité pour accéder à Dieu ?
Accéder n'est pas le bon mot, permettre Dieu en lui, plutôt.

Il existe plusieurs conceptions de Dieu et il faut séparer d'une part l'idée du créateur permettant d'expliquer à moindre frais l'existence (mais qui suppose de ce fait une plus grande complexité) et le fonctionnement du monde physique et d'autre part le Dieu qui représente les valeurs qui lient l'espèce humaine et qui donc intériorisé. En somme, un Dieu externe et un Dieu interne...
Dernière édition par Ahmed le 02/10/24, 20:26, édité 1 fois.
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Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard




par janic » 02/10/24, 20:18

02/10/24, 19:51
sen no seen
Je prends note janic que tu ne réponds pas à la question posée..

Simplement parce que la réponse se trouve déjà dans les 200 pages en question ce qui est une réponse à la question posée.
janic
Tu as vraiment un problème psychologique avec les autres religions que la tienne !
Je ne parles pas du dieu de la bible, mais de mathématique et de biologie et tes computationnels n’y répondent pas,
sen no sen
La vraiment c'est l’hôpital qui se fout de la charité!
Ah bon ? Où ça ? Je suis, par choix, a-religion donc je ne critique, ni ne soutient ce type d'approche. Ce serait valable si j'opposais telle religion à telle autre, ce qui n'est pas le cas ici! Mais toi: oui!
Explique moi en quoi un créateur aurait un quelconque rapport avec les mathématiques et la biologie?
C’est pourtant évident, un architecte ou un ingénieur, ou n’importe quel autre créateur utilise les mathématiques et les biologistes en font autant pour établir des probabilités de risques d’infection des populations, ou pour des statistiques ensuite, comme pour les vaccins;par exemple.
Ou sont les équations de tout cela?
Pourrait tu en mettre quelques une en liens ?
Ca ,comme indiqué précédemment, c’est l’affaire de ces spécialistes dans leur partie, liens déjà indiqués pourtant dans les 200 pages en question telles les probabilités d’apparition du vivant par hasard à l’instant alfa!
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Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard




par GuyGadeboisLeRetour » 02/10/24, 20:19

On pourrait peut-être se poser la question: "Pour moi, Dieu c'est quoi ?" et tenter d'y répondre... bonne chance !
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