L'évolution des espèces biologiques et...le hasard

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nlc
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par nlc » 24/03/12, 21:45

J'y crois pas il remet ça...
Ca serait déjà bien de l'isoler ce virus !
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dedeleco
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par dedeleco » 24/03/12, 22:29

Lire les livres, le virus est isolé et il évolue vite !!
Je ne fais que mentionner l'information publiée par des chercheurs de renom.
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par nlc » 24/03/12, 22:46

dedeleco a écrit :Lire les livres, le virus est isolé et il évolue vite !!

Selon les postulats de Koch ? Allez cherche bien et trouve moi le document !

dedeleco a écrit :Je ne fais que mentionner l'information publiée par des chercheurs de renom.


D'autres chercheurs de renom les contestent, allez amuse toi bien avec ta science
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par nlc » 24/03/12, 23:50

Tu pourrais juste nous rappeler dans quelle domaine tu étais chercheur dedeleco ?

Pour le virus VIH magique qui fait du polymorphisme, finalement c'est pratique, ça doit empêcher de pouvoir faire un vaccin. Et heureusement je dirai car comme le vaccin ferait devenir séropositif (puisque le corps développerait des anticorps), il deviendrait sensible de dire aux gens qu'ils deviennent séropositifs par le vaccin donc protégés alors que les autres séropositifs doivent toujours être considérés comme malades :?

Tu n'as toujours pas donné ton avis de chercheur sur ce paradoxe :?

Mais on continuera sur l'autre sujet si tu veux bien (je pense que Christophe va le rouvrir, enfin j'espère), car là j'ai l'impression que tu cherches un nouveau public étant donné qu'il me semble que tu te sentais un peu seul sur l'autre, vu que tu n'arrivais pas à défendre l'indéfendable avec des arguments qui tiennent la route.
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par dedeleco » 25/03/12, 00:02

Historique et premières preuves (voir le livre de J C Chermann, qui l'a vécu en dirigeant de façon essentielle ) :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Virus_de_l ... geonnement
http://www.avert.org/hiv-virus.htm
les chats ont une maladie similaire au SIDA :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Virus_de_l ... %C3%A9line
http://en.wikipedia.org/wiki/Feline_imm ... ency_virus
sans contestation !!

lire aussi ces preuves :
http://www.avert.org/hiv-causes-aids.htm
et respecter ces conseils à la lettre:
http://www.haiticulture.ch/Sida-Conseil.html

En 1983 Robert Gallo n'est pas parvenu à isoler le virus dans les échantillons sanguins de patients atteints du sida. Willy Rozenbaum pense alors que chez les malades du sida, la plupart des cellules infectées sont détruites et que c'est la raison du manque de résultats dans ces tentatives d'isolement du virus. Il a alors l'idée de chercher le virus dans un organe riche en lymphocytes, les ganglions lymphatiques de personnes malades mais qui ne sont pas encore en phase de sida. En janvier 1983, Willy Rozenbaum prélève un échantillon d'un patient atteint d'une lymphadénopathie, pathologie identifiée comme une maladie opportuniste du stade pré-sida. L'échantillon est mis en culture et Françoise Barré-Sinoussi découvre une activité de transcriptase inverse, confirmant la présence d'un rétrovirus. Une apoptose apparaît et l'adjonction de globules blancs à la mise en culture relance alors l'activité de transcriptase inverse. Un examen au microscope électronique a permis de visualiser, pour la première fois, le virus5, le 4 février 1983.

Après une prise de contact avec Robert Gallo, pour un échange d'informations, l'équipe de l'Institut Pasteur confirme que le virus identifié chez le patient lymphadénopathique n'est pas le HTLV-15. Ce nouveau rétrovirus est alors appelé Lymphadenopathy Associated Virus (LAV) et les résultats sont publiés dans Science le 20 mai 19836. À ce stade, le lien entre le LAV et le sida n'est pas clairement établi par l'équipe de Luc Montagnier. Luc Montagnier et David Klatzmann découvrent que ce virus détruit les lymphocytes T4 (LT4) avec lesquels il est mis en culture. On savait que le nombre de LT4 diminuait beaucoup chez les malades atteints de sida. Le LAV était donc sûrement l'agent provoquant le sida.

L'équipe de Robert Gallo publie le 4 mai 1984, dans Science, les résultats de l'isolement d'un virus qu'elle considère comme responsable du sida et le nomme HTLV-37, qui s'avérera, bien plus tard, provenir d'un échantillon envoyé par l'Institut Pasteur. L'équipe de Jay A. Levy à San Francisco fait de même le 24 août 1984 et trouve plusieurs rétrovirus, qu'elle nomme AIDS-associated retroviruses (ARV)8.


Photo du virus :

Image

et après en sortant de la cellule comme un rétrovirus typique il bourgeonne :



Le bourgeonnement
La capside sort de la cellule infectée en arrachant une partie de la membrane cellulaire (à laquelle ont été préalablement fixées les protéines virales de surface
)
Image

cette libération de bourgeons finit pas la maturation du rétrovirus en rétrovirus infectueux :

La maturation des virus[modifier]

Les particules issues du bourgeonnement sont dites immatures. Les interactions des précurseurs Gag et Gag-Pol entrainent un rapprochement de domaines (PR) dentiques de la protéase, qui vont dimériser et former une protéase active. Cette auto-activation de la protéase va entraîner la coupure des domaines PR aux alentours, et cette réaction en chaine va permettre l'activation de toutes les protéases virales. Ces dernières vont ensuite couper les polyprécurseurs Gag et Gag-Pol entre chacun de leurs domaines. Ceci va libérer la Matrice de la Capside et de la Nucléocapside, cette dernière restant fixée sur l'ARN viral. Les protéines de capside, par leurs propriétés intrinsèques d'auto-assemblage, formeront la capside à la forme conique caractéristique. Dans cette capside : la nucléocapside, formée de l'ARN viral, des protéines de nucléocapside, de la transcriptase inverse et de l'intégrase. Cette étape de maturation virale est essentielle pour rendre les virions infectieux et prêts à infecter de nouvelles cellules


Mais têtus, vous refusez malgré toutes les preuves, cours de base !!
Dernière édition par dedeleco le 25/03/12, 01:31, édité 2 fois.
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par Obamot » 25/03/12, 01:22

Là oui, on est en plein sophisme...

dedeleco a écrit :Lire les livres, le virus est isolé et il évolue vite !!
Je ne fais que mentionner l'information publiée par des chercheurs de renom [...] qu'elle considère comme [...] stade pré-sida [...] l'isolement d'un virus qu'elle considère comme responsable du sida [...] et les résultats sont publiés dans Science le 20 mai 19836


Bref, avec papy Dédé, le flou artistique est permanent... Tout ça a été déjà réfuté point par point, et le dernier qui reste à Montagnier c'est la présence d'une protéine. J'ai déjà démontré ici qu'il s'était lamentablement planté avec les prostaglandines PGE-1 VS PGE-2, on ne va quand même à chaque fois refaire tout le film... En bref:

1) ce n'est pas un virus, combien de fois faudra-t-il te le répéter...

2) Non, pas la peine d'insister, AUCUNE des souches du rétro-virus n'a jamais été isolée... CHEZ LES PATIENTS ATTEINTS DE LA MALADIE, tu parles de stade pré-SIDA, la belle blague, et à ce que je sache, un patient infecté par un virus (puisque c'est toi qui en parle) garde des anticorps longtemps... Donc pipeau la théorie, elle ne tient pas la route, car même si les cellules sont détruites, où sont les anticorps bien vivants qui devraient se trouver chez les patients ayant réchappé au HIV ou n'ayant pas développé la maladie. Bein wouais, tu as NADA...

3) Après toutes les réfutations scientifiques, il n'est détecté — d'après Montagnier lui-même — que d'après la présence d'une protéine qui serait hypothétiquement son marqueur. Seulement voilà, il n'est dit nulle part que ladite protéine ne se trouverait pas ailleurs chez des sujets "sains" n'ayant jamais été en contact avec le HIV et qui en seraient porteur parce que les circonstances seraient propoices. Je ne connais qu aucune étude dans ce sens... Montagnier en sait plus qu'il n'en dit, et au fûr et à mesure que la recherche progresse, ils se retire progressivement du jeu... Qu'importe, son coup était presque parfait, il les as eu ses financements...

4) Et comme tu as l'habitude de dire: HS.... Donc applique-le à toi même ça nous fera de l'air...
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dedeleco
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par dedeleco » 25/03/12, 01:36

Le SIDA des chats a les mêmes caractéristiques :
http://en.wikipedia.org/wiki/Feline_imm ... ency_virus
http://fr.wikipedia.org/wiki/Virus_de_l ... %C3%A9line
et on arrive à les rendre résistants à leur virus bien plus vite que les hommes
http://www.buzzfeed.com/provincialeliti ... -hiv-proof

Et lisez les faits, études et recherches, au lieu de pérorer n'importe quoi, sans preuves cohérentes !!!
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par janic » 25/03/12, 08:30

l'hopital qui se moque de la charité! dede t'es le champion!
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par nlc » 25/03/12, 10:10

Par rapport à ta citation qui dit que le virus tue les cellules ce qui complique l'isolement, pour ton information, ça fait des plombes qu'on sait que les rétrovirus ne tuent par leur hôte, ils en ont besoin pour se reproduire....
Ce retrovirus à donc des tendances suicidaire pour pas qu'on le trouve ?
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par Christophe » 25/03/12, 10:22

dedeleco a décidé de pourrir tout le forum ou bien?

J'avais lu qu'on ne pouvait pas détecter le virus du sida directement: les photos de dédéleco c'est quoi alors?
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