Sciences et technologiesCerveau, NBIC, conscience et cognitif: faits et mystères

Débats scientifiques généraux. Présentations de nouvelles technologies (hors directement liées aux énergies renouvelables ou biocarburants ou autres thématiques développées dans les autres sous forums).
Avatar de l’utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 49141
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 749

Re: Cerveau, NBIC, conscience et cognitif: faits et mystères

Message non lupar Christophe » 14/07/19, 16:30

0 x
Ce forum vous a aidé? Aider le site aussi et partagez les meilleures pages sur vos réseaux sociaux. Un Tip pour l'éconologie - Des articles, des analyses et des téléchargements - Publiez un article sur Google Actualités

Avatar de l’utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6061
Inscription : 11/06/09, 13:08
Localisation : Haut Beaujolais.
x 350

Re: Cerveau, NBIC, conscience et cognitif: faits et mystères

Message non lupar sen-no-sen » 04/09/19, 11:25


Le libre arbitre existe-t-il?
0 x
"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.
Avatar de l’utilisateur
GuyGadebois
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 438
Inscription : 24/07/19, 17:58
Localisation : 04
x 26

Re:

Message non lupar GuyGadebois » 04/09/19, 12:24

sen-no-sen a écrit :Autre chose de bizarre: l'action peut précéder la conscience.
Des expériences on démontré que le cerveau prépare l'action plusieurs millisecondes avant que le sujet ait conscience de le vouloir!

Quand tu coures en descente en montagne et que ton regard se porte au devant de toi, ton cerveau a déjà calculé des milliers (millions?) de paramètres avant même que tes pieds soient arrivés au sol et que ton corps ait parcouru la distance considérée sans que jamais tu en aies conscience.
0 x
“Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.” (J.Rouxel)
Avatar de l’utilisateur
GuyGadebois
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 438
Inscription : 24/07/19, 17:58
Localisation : 04
x 26

Re: Cerveau, NBIC, conscience et cognitif: faits et mystères

Message non lupar GuyGadebois » 04/09/19, 12:33

Obamot a écrit :Où est-ce marqué que c'est avec une imprimante 3D ?

Je crois plutôt que c'est la vidéo qui est truquée.

L'explication du truc est dans la seconde vidéo de la page précédente! En tous cas c'est bluffant... :shock:
0 x
“Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.” (J.Rouxel)
Avatar de l’utilisateur
GuyGadebois
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 438
Inscription : 24/07/19, 17:58
Localisation : 04
x 26

Re:

Message non lupar GuyGadebois » 04/09/19, 13:13

sen-no-sen a écrit :Autre chose de bizarre: l'action peut précéder la conscience.
Des expériences on démontré que le cerveau prépare l'action plusieurs millisecondes avant que le sujet ait conscience de le vouloir!

Ici, ils parlent de 11 secondes!
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/c ... che_132097
Et en 2012, c'était entre 7 et 10 secondes:
https://sciencetonnante.wordpress.com/2 ... iste-t-il/
0 x
“Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.” (J.Rouxel)

Avatar de l’utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6061
Inscription : 11/06/09, 13:08
Localisation : Haut Beaujolais.
x 350

Re: Re:

Message non lupar sen-no-sen » 04/09/19, 13:45

GuyGadebois a écrit :Quand tu coures en descente en montagne et que ton regard se porte au devant de toi, ton cerveau a déjà calculé des milliers (millions?) de paramètres avant même que tes pieds soient arrivés au sol et que ton corps ait parcouru la distance considérée sans que jamais tu en aies conscience.


Oui mais il s'agit ici de réflexes.C'est la même chose lorsque l'on pose sa main sur une surface brulante,le corps dispose d'automatismes qui ne nécessite pas de décisions sans quoi les choses les plus simples serait très longues à réaliser et mettrait en danger notre intégrité physique(imaginé qu'il faille réfléchir pour courir lors de l'attaque d'un prédateur par ex!).

Par contre cela devient plus dérangeant lorsque l'on aborde la question du pouvoir décisionnel.Mais en réalité cela fait plusieurs millénaires que cette question a trouvé réponse,notamment dans la philosophie Hindo-Boudhiste.
Le "moi" (la petite voie dans la tête,la personnalité en somme) n'est qu'une production narrative a posteriori.Hors nous nous identifions à cette construction mentale par la désignation "je"(je suis,j'ai mal,j'aime,je n'aime pas etc...),qui n'est en réalité que la convergence de processus neuronaux induit par une multitude de stimuli internes(mémoire, apprentissage etc..) comme externe(environnement). Le moi s’attribue en quelque sorte l'action et donne l'impression que c'est lui qui serait à l'origine de nos agissements alors que ceux ci sont induit par des paramètres multiples.

Maintenant il ne faut pas mal interprété ce genre de recherches,cela ne veut pas dire que nous ne sommes pas responsable de nos actes,au contraire,mais que notre contrôle sur les événements est en réalité très superficiel.
De plus comme déjà expliqué le déterminismes n'est pas synonyme de fatalité ou de destiné,puisque la corrélation de l'ensemble des facteurs dans le monde génère des effets stochastiques impossible à prévoir.
0 x
"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.
Avatar de l’utilisateur
GuyGadebois
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 438
Inscription : 24/07/19, 17:58
Localisation : 04
x 26

Re: Re:

Message non lupar GuyGadebois » 04/09/19, 13:51

sen-no-sen a écrit :
GuyGadebois a écrit :Quand tu coures en descente en montagne et que ton regard se porte au devant de toi, ton cerveau a déjà calculé des milliers (millions?) de paramètres avant même que tes pieds soient arrivés au sol et que ton corps ait parcouru la distance considérée sans que jamais tu en aies conscience.


Oui mais il s'agit ici de réflexes.

Pas seulement, puisque en même temps car tu "fais le choix" d'aller à droite ou à gauche, de freiner, d'accélérer, de sauter selon ta perception du terrain. Il y a là tout un travail en amont. C'est pareil en ski (que j'ai pratiqué à partir de deux ans et demi) où tout se mêle et où la vie est en jeu selon le parcours qu'on emprunte.
0 x
“Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.” (J.Rouxel)
Avatar de l’utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6061
Inscription : 11/06/09, 13:08
Localisation : Haut Beaujolais.
x 350

Re: Re:

Message non lupar sen-no-sen » 04/09/19, 14:07

GuyGadebois a écrit :Pas seulement, puisque en même temps car tu "fais le choix" d'aller à droite ou à gauche, de freiner, d'accélérer, de sauter selon ta perception du terrain. Il y a là tout un travail en amont.


Bien évidemment la plupart des activités ne sont pas strictement réflexives,mais nécessite le fonctionnement de plusieurs parties de notre cerveau.
Faire du vélo demande à la fois de maintenir un équilibre(automatisme) mais également de choisir une trajectoire et de respecter à minima des règles de conduite(intellect).
Mais là encore nous sommes dans le déterminismes et le libre arbitre n'entre pas vraiment en considération,la vitesse par ex est lié à la condition physique et donc en amont à un entrainement physique,conditionné à sont tour par un cadre de référence(le fait d'être sportif est induit par une multitude de facteurs en amont:familiaux,génétique,culturel ou économique etc...).
Le choix d'un itinéraire est conditionné à sont tour par des impératif de temps ou de fatigues ou d'infrastructures etc...
Le code de la route est lui même l'aboutissement de déterminismes en tout genre visant à minimiser les pertes tout en maximisant les circulants! :lol:
0 x
"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.
Avatar de l’utilisateur
GuyGadebois
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 438
Inscription : 24/07/19, 17:58
Localisation : 04
x 26

Re: Re:

Message non lupar GuyGadebois » 04/09/19, 14:12

sen-no-sen a écrit :
GuyGadebois a écrit :Pas seulement, puisque en même temps car tu "fais le choix" d'aller à droite ou à gauche, de freiner, d'accélérer, de sauter selon ta perception du terrain. Il y a là tout un travail en amont.


Bien évidemment la plupart des activités ne sont pas strictement réflexives,mais nécessite le fonctionnement de plusieurs parties de notre cerveau.
Faire du vélo demande à la fois de maintenir un équilibre(automatisme) mais également de choisir une trajectoire et de respecter à minima des règles de conduite(intellect).
Mais là encore nous sommes dans le déterminismes et le libre arbitre n'entre pas vraiment en considération,la vitesse par ex est lié à la condition physique et donc en amont à un entrainement physique,conditionné à sont tour par un cadre de référence(le fait d'être sportif est induit par une multitude de facteurs en amont:familiaux,génétique,culturel ou économique etc...).
Le choix d'un itinéraire est conditionné à sont tour par des impératif de temps ou de fatigues ou d'infrastructures etc...
Le code de la route est lui même l'aboutissement de déterminismes en tout genre visant à minimiser les pertes tout en maximisant les circulants! :lol:

On peut aussi, lorsqu'on pratique en groupe, rajouter plusieurs éléments comme vouloir faire le plus beau geste possible, frimer devant les autres, "en rajouter", etc, etc, et là, je pense que le libre arbitre peut avoir sa (petite) place. En fait, on peut se rendre compte en situations "extrêmes", à quel point une multitudes de facteurs entrent en jeu et s'émerveiller de la capacité de notre cerveau (et de notre instrument corporel, quand il "suit") à les traiter en temps réel et quasi immédiatement! Bonne chance aux ordinateurs pour arriver à ces chevilles.
Dernière édition par GuyGadebois le 04/09/19, 14:16, édité 1 fois.
0 x
“Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.” (J.Rouxel)
Avatar de l’utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 49141
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 749

Re: Re:

Message non lupar Christophe » 04/09/19, 14:13

GuyGadebois a écrit :Ici, ils parlent de 11 secondes!
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/c ... che_132097
Et en 2012, c'était entre 7 et 10 secondes:
https://sciencetonnante.wordpress.com/2 ... iste-t-il/


Euh j'ai souvent réfléchis à mes actes bien plus longtemps que quelques secondes après!! :mrgreen: :mrgreen:
0 x
Ce forum vous a aidé? Aider le site aussi et partagez les meilleures pages sur vos réseaux sociaux. Un Tip pour l'éconologie - Des articles, des analyses et des téléchargements - Publiez un article sur Google Actualités


Revenir vers « Sciences et technologies »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité