Astronomie : conquête spatiale et dernières nouvelles des étoiles

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Re: Astronomie: dernières nouvelles des étoiles




par enerc » 19/04/21, 19:41

Christophe a écrit :Au fait quelqu'un a compris la mécanique de vol du bazar martien ?

Avec un système de contrôle de mouvement uniquement basé sur 2 hélices contrarotatives à inclinaison fixe les 2 seul mouvement possibles (sans vent) sont en Z et en lacet...donc cela ne permet pas de faire autre chose que du haut bas et rotation sur ton axe...

Donc j'imagine qu'une des 2 hélices peut s'incliner ou les 2 ? :mrgreen:

Le panneau solaire me semble très petit aussi pour un vol de quelques minutes, plusieurs jours de charge...

Je n'ai rien trouvé dans les documents : peut être utilisent-ils une petite masse qui se déplace et qui déséquilibre l'hélico : avec 600g sur Mars, pas besoin d'un truc bien lourd.
Pour le panneau solaire le vol consomme 350W max pendant 90 secondes max. Donc toute petite batterie et petit panneau. L'hélico fait 1800g sur terre.
L'air est 100x fois moins dense que sur terre, mais la gravité est plus faible. Du coup il faut "juste" 38x plus de portance que sur Terre.

Pour les calculs, c'est ici : https://rotorcraft.arc.nasa.gov/Publica ... _final.pdf
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Re: Astronomie: dernières nouvelles des étoiles




par Flytox » 19/04/21, 20:36

Obamot a écrit :Je vois surtout de l’amateurisme, 6 ans pour ça ?

Heuh, mon drone Xiaomi Mi fait mieux que ça...

Il peut générer des itinéraires, on peut configurer des décollages et des atterrissages automatiques (il ne se pose pas n’importe où... n’importe comment) il revient avant que les batteries ne soient plates (là le chef de missions chie au froc en disant: rhô on ne voulait pas trop vider les batteries le premier jour (ou quelque chose du genre) mdr.

Il fait du follow-me...

Il sait retourner tout seul à sa base... LUI... :cheesy: :cheesy: :cheesy:

Elle est où la Nasa de l’époque avec ses super démonstrations technologiques? :cheesy:
Tout fout le camps :idea: :P

J’espère qu’ils ont demandé à DJI de contribuer à la logique de vol automatique parce que sinon c’est pas la peine!


Peut être une explication à cela, j'ai un copain qui a travaillé il y a quelques années pour la fabrication / validation des composants de satellite.
Il me disait que l'aspect fiabilité est tellement important qu'ils étaient prêt à faire des montagnes d'essais et autres validations, à sacrifier certaines performances pour être absolument sûr de la performance dans le temps du truc qu'ils vont satelliser surtout dans des conditions extrèmes. Un petit composant à 3 balles qui pète la haut peut couter des 10zaines de millions d'euros...en faisant capoter la mission entière. Donc les validations sont démentielles de complexité etc... idem pour les logiciels de pilotage.
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Re: Astronomie: dernières nouvelles des étoiles




par Obamot » 19/04/21, 20:48

Juste !

Mais alors... pas de redondance de la caméra Sony 13 MP ? Une caméra noir/blanc minable sous le ventre ã 0,5 MP ! Pourquoi ?

Avec redondance elle pourrait sous-échantillonner si c’est le poids des images qui est le problème. Par ailleurs, pas besoin de dire que la ventrale est n/b, TOUTES les caméras numériques, même couleurs, sont n/b, c’est la matrice de bayer qui filtre les couleurs*. Le capteur lui-même est n/b. Donc la couleur n’est pas un “luxe”, et n’est pas plus lourde à embarquer ni ne consomme beaucoup plus de courant.

C’est sûr ils ont leurs raisons. J’en doute pas. Je les respecte, Mais n’oublie quand même pas qu’on est dans une ère où il y a beaucoup d’incompétence. Partout (on le voit avec le covid tous les jours). Et dans les équipes avec beaucoup de chercheurs, chacun veut y mettre son grain de sel et ils doivent faire de nombreux compromis. Au final, est-ce aussi efficace/pointu qu’une petite équipe?

Altimètre pas plus que quelques dizaines de mètres... ? J’abandonne :cheesy:

*) exception la technique Foveon et assimilées, qui filtrent les couleurs via l’épaisseur du substrat et en fonction de la vitesse de longueur d’ondes des couleurs primaires (ou quelque chose...)
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Re: Astronomie: dernières nouvelles des étoiles




par Christophe » 20/04/21, 14:47

C'est tout à fait ce que Flytox dit ! Oba, essaie d'envoyer ton dji mavic 5 minutes dans l'espace (même pas allumé) et on verra si tu arrives à le rallumer...j'ai quelques doutes !

Ou plus pragmatiquement, mets le congélo pendant 1 mois et après au four à 80° pendant 24h...

Voilà la NASA a publié une vidéo d'un peu meilleure qualité (c'est pas encore du Full HD...) :

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Re: Astronomie: dernières nouvelles des étoiles




par Obamot » 20/04/21, 15:41

T'arrive-t-il de broder sur ce que les autres n'ont pas dit ?

FLytox parfaitement raison, mais ils ont dit qu'ils prenaient des équipements du commerce.

Les capteurs, sont des composants achetés sur le marché,

Je parlais d'une collaboration avec DJI pour les “fonctions“, soit le “guidage“, la “navigation“, implémentés dans le programme embarqué. Nul doute qu'il fallait ensuite l'adapter au “vol martien“, au poids de l'hélico sur Mars, à la portance particulière etc. Chui quand-même pas neuneu... :cheesy: (vas-y, dis oui pour voir...) :mrgreen:

Si tu veux mon avis, je n'aurais JAMAIS tablé pour un vol d'essai de ce type si j'avais été dans l'équipe des développeurs.

J'aurais fait un système d'arrimage automatique FERME à la Jeep martienne...
et/ou au module (si y'en a un qui reviendra sur Terre)

Et l'hélico reviendrait tout le temps en position "captive" de l'un ou de l'autre des systèmes d'arrimage...
Et automatiquement. Pas question qu'il se pose sur le sol martien, pourquoi faire? Bon, admettons qu'il puisse se poser, c'est un plus, mais c'est du poids en sus.

Je n'aurais jamais pris un tel risque de vol d'essai de ce type en tant que “chef de mission“. Ces cons n'ont même pas installé de manche à air, pour voir si il y a des turbulences. C'est un moyen sûr, qui ne tombe pas en panne...

Plus j'y pense, plus ça sent l'amateurisme...

Un altimètre fourni par ...Garmin, qui mesure l'altitude jusqu'à une hauteur de quelques dizaines de mètres, aller sur Mars avec un hélico pour ça. Ils me font marrer. :mrgreen: Je serais parti sur un dirigeable qui peut rester en stationnaire des heures sans consommer la moindre énergie, en film très fin et aluminisé. Le ballon prendrait de l'altitude dans la chaleur de la journée, et redescendrait tout seul avec la fraîcheur de la nuit (j'avais lu un truc du genre). Et en même temps des capteurs rechargeraient la batterie pour alimenter les moteurs ET 2 CAMÉRAS 8K et pas HD :mrgreen: et faire des déplacements. Même si la batterie était en panne au bout d'un certain temps, le système serait autonome avec l'alimentation directe (voir Solar impulse....) et l'engin pourrait continuer ses missions. Il faut revenir aux pionniers de l'aviation pour trouver des solutions simples, car elles sont plus fiables.
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Re: Astronomie: dernières nouvelles des étoiles




par Obamot » 20/04/21, 17:49

PS: j'ai dit que j'avais un Xiaomi Mi, parce que je voulais un capteur Sony Exmor (comme la NASA) :mrgreen:
Pas cette daube de DJi amerlope.
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Re: Astronomie: dernières nouvelles des étoiles




par ABC2019 » 21/04/21, 17:47

C'est toujours le cas dans le spatial, d'une part parce que les missions commencent à être étudiées souvent 10 ans ou plus avant le lancement , donc les technologies sont toujours dépassées quand on lance les instruments, d'autre part parce que les conditions très dures de l'espace (rayons cosmiques en particulier) nécessitent des composants durcis , plus gros , plus consommateurs, pour un budget énergétique réduit donc forcément aussi de plus faible performance.
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Re: Astronomie: dernières nouvelles des étoiles




par gegyx » 21/04/21, 21:18

:lol: On voit déjà la rotondité de Mars
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Re: Astronomie: dernières nouvelles des étoiles




par Flytox » 21/04/21, 23:09

Obamot a écrit :FLytox parfaitement raison, mais ils ont dit qu'ils prenaient des équipements du commerce.

Les capteurs, sont des composants achetés sur le marché,


Le copain me disait qu'ils ne fabriquaient pas les composants mais les achetaient en nombre avec une norme de fabrication militaire très sévère voire +, et les soumettaient à la torture (conditions spatiales) sous une surveillance particulièrement pointue. L'analyse des éventuelles avaries pouvait prendre des mois...
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Re: Astronomie: dernières nouvelles des étoiles




par Obamot » 21/04/21, 23:34

Flytox a écrit :
Obamot a écrit :
Flytox a écrit :

Peut être une explication à cela, j'ai un copain qui a travaillé il y a quelques années pour la fabrication / validation des composants de satellite.
Il me disait que l'aspect fiabilité est tellement important qu'ils étaient prêt à faire des montagnes d'essais et autres validations, à sacrifier certaines performances pour être absolument sûr de la performance dans le temps du truc qu'ils vont satelliser surtout dans des conditions extrèmes. Un petit composant à 3 balles qui pète la haut peut couter des 10zaines de millions d'euros...en faisant capoter la mission entière. Donc les validations sont démentielles de complexité etc... idem pour les logiciels de pilotage.

FLytox a parfaitement raison, mais ils ont dit qu'ils prenaient des équipements du commerce.


Le copain me disait qu'ils ne fabriquaient pas les composants mais les achetaient en nombre avec une norme de fabrication militaire très sévère voire +, et les soumettaient à la torture (conditions spatiales) sous une surveillance particulièrement pointue. L'analyse des éventuelles avaries pouvait prendre des mois...
Je valide, j’avais monté un pré-préampli RIAA avec des composants aux “tolérances militaires”. C’est ça bien entendu.
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