Synthèse des connaissances sur l'hydroxychloroquine

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
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Synthèse des connaissances sur l'hydroxychloroquine

par izentrop » 15/12/20, 09:17

Les 2 sujets ou j'aurais pu poster ça ayant été verrouillés, je mets ça ici, c'est résumé par un collectif international.
HCQ-mort.gif
Mortalité (en %) entre les groupes hydroxychloroquine vs contrôle
HCQ-mort.gif (52.75 Kio) Consulté 1203 fois

HCQvsControle.gif
Incidence du COVID-19 (en %)
Pas de différence entre les groupes hydroxychloroquine vs contrôle
HCQvsControle.gif (64.25 Kio) Consulté 1203 fois

https://public.tableau.com/profile/publ ... /Histoire1
Autres sujets dans la même page :
- protocole Raoult
- c19study autre source https://spark.adobe.com/page/lSclwca9VQKis/ qui font d'ailleurs aussi l'éloge du remdesivir https://c19rmd.com/
- La méta analyse Fiolet "hautement malhonnête"
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Re: Synthèse des connaissances sur l'hydroxychloroquine

par Christophe » 21/12/20, 13:01

Une image vaut 1000 maux... Cliquez sur l'image pour avoir l'étude reviewée et acceptée...

Image

Bienvenue dans le monde des bisounours fils de p*tes..
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Re: Synthèse des connaissances sur l'hydroxychloroquine

par enerc » 21/12/20, 15:56

La dose létale est de 6 mg par kg (wikipedia)
La masse molaire de l'HCQ est de 335 g/mole.
Le calcul donne en g : 0.006 / 335 * 1000 *1000 -> 18 µmoles/kg
A 18 µmoles le patient meurt d'overdose. Un graphique qui va jusqu'à 100 est stupide in vivo.

La différence entre le in vivo et le in vitro c'est que le corps élimine la substance qu'il juge toxique. La concentration dans les cellules n'atteint donc jamais le seuil fatidique des 18 µmoles.
Les 2 études sont parfaitement cohérentes : même si il y a une réduction de la charge virale, ça n'empêche pas les effets mortels de la maladie.
Si on était à 100% vers les 5 µmoles, la oui ça serait complètement différent.
Rien de complotiste la dedans : c'est juste de la chimie. Une substance qui marche à 100% in vitro à 1/2 de la dose létale in vivo sera le remède qui marche.
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Re: Synthèse des connaissances sur l'hydroxychloroquine

par Christophe » 21/12/20, 16:08

enerc a écrit :La dose létale est de 6 mg par kg (wikipedia)
La masse molaire de l'HCQ est de 335 g/mole.
Le calcul donne en g : 0.006 / 335 * 1000 *1000 -> 18 µmoles/kg
A 18 µmoles le patient meurt d'overdose. Un graphique qui va jusqu'à 100 est stupide in vivo.


Bonne approche de vérification (je te fais confiance sur les 6 mG et les 335 g/M)

Sauf; si je te suis bien, ta dernière phrase puisque tu passes de 18 µM/kg à 18 µM par individu !

Un homme de 80 kg peut donc tolérer avec un coef de sureté de 2 : 18 * 80 /2 = 720 µM !?

Me gourè-je ?
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Re: Synthèse des connaissances sur l'hydroxychloroquine

par izentrop » 21/12/20, 17:48

enerc a écrit :La différence entre le in vivo et le in vitro c'est que le corps élimine la substance qu'il juge toxique. La concentration dans les cellules n'atteint donc jamais le seuil fatidique
C'est une première raison.
Ensuite ce sont les études randomisées qui ont tranché.

La position du HCSP n'a pas changé depuis mars
il n’existe actuellement pas de données permettant d’envisager l’utilisation hors protocole de l’hydroxychloroquine en prophylaxie du Covid-19.
https://www.hcsp.fr/Explore.cgi/avisrap ... ?clefr=785

Dernière recommandation du 25/11/2020
S’agissant de la chloroquine et de l’hydroxychloroquine seule ou associée à l’azythromycine, de ne pas prescrire ce médicament quelle que soit la situation (ni en ambulatoire, ni en hospitalisation, ni en prophylaxie pré exposition, ni en curatif, ni en prophylaxie post exposition).
https://www.hcsp.fr/explore.cgi/avisrap ... ?clefr=954
Celle de l'OMS n'a pas changé non plus.

Synthèse de Quoi dans mon assiette mise a jour en décembre https://quoidansmonassiette.fr/covid-19 ... loroquine/
Ce sont les randomisées qui font foi.
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Re: Synthèse des connaissances sur l'hydroxychloroquine

par enerc » 21/12/20, 19:08

Christophe a écrit :
enerc a écrit :La dose létale est de 6 mg par kg (wikipedia)
La masse molaire de l'HCQ est de 335 g/mole.
Le calcul donne en g : 0.006 / 335 * 1000 *1000 -> 18 µmoles/kg
A 18 µmoles le patient meurt d'overdose. Un graphique qui va jusqu'à 100 est stupide in vivo.


Bonne approche de vérification (je te fais confiance sur les 6 mG et les 335 g/M)

Sauf; si je te suis bien, ta dernière phrase puisque tu passes de 18 µM/kg à 18 µM par individu !

Un homme de 80 kg peut donc tolérer avec un coef de sureté de 2 : 18 * 80 /2 = 720 µM !?

Me gourè-je ?

Non c'est bien par kg.
Par exemple pour 70 kg, ça donne 18 µM * 1000 *1000 (moles) * 335 (g/mole) -> 422 mg. Ou bien 6 mg/kg, ça fait aussi 420mg pour 70kg.
Si totalité de l'HCQ est évacuée en 24h, la dose maximale serait de 400 mg/jour pour une personne de 70kg.
Avec 800 mg par jour, soit ils prennent le risque de dépasser la limite, soit l'HCQ est plus rapidement évacuée.
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Re: Synthèse des connaissances sur l'hydroxychloroquine

par izentrop » 21/12/20, 20:37

enerc a écrit :La dose létale est de 6 mg par kg (wikipedia)
La masse molaire de l'HCQ est de 335 g/mole.
Ou t'as eu la DL50 ?
Ici une étude sur la cytoxicité https://www.nature.com/articles/s41421-020-0156-0#Fig1
Image https://www.acsh.org/news/2020/03/25/wi ... -cut-14663
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Re: Synthèse des connaissances sur l'hydroxychloroquine

par Christophe » 21/12/20, 22:56

enerc a écrit :Non c'est bien par kg.
Par exemple pour 70 kg, ça donne 18 µM * 1000 *1000 (moles) * 335 (g/mole) -> 422 mg. Ou bien 6 mg/kg, ça fait aussi 420mg pour 70kg.
Si totalité de l'HCQ est évacuée en 24h, la dose maximale serait de 400 mg/jour pour une personne de 70kg.
Avec 800 mg par jour, soit ils prennent le risque de dépasser la limite, soit l'HCQ est plus rapidement évacuée.


Oui d’accord...mais donc quand le graphique parle de concentration en uM c’est donc sous entendu uM/kg ?
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Re: Synthèse des connaissances sur l'hydroxychloroquine

par ABC2019 » 22/12/20, 06:58

Christophe a écrit :Oui d’accord...mais donc quand le graphique parle de concentration en uM c’est donc sous entendu uM/kg ?

M c'est l'abréviation utilisée par mole/litre, pas mole/kg, pour la dilution dans un liquide. Les expériences in vitro ne se font pas dans de la "viande" mais dans des cellules cultivées en solution, donc c'est plus logique de parler en mole/litre, mais pour administrer le produit à un vrai quelqu'un , on parlera plutot de mole /kg. C'est comparable car la densité de la matière vivante est proche de 1, mais une des différences essentielles c'est que quand tu avales un cachet il ne va pas de répartir uniformément dans ton corps comme dans une bouteille, il y a des problèmes complexes de répartition dans le corps, de transport de la molécule jusqu'aux cellules, de filtration biologique, d'excrétion... c'est aussi l'origine des différences entre effet in vitro et in vivo.

Mais bon ça c'est des soucis de scientifiques matérialistes qui croient que c'est vraiment les molécules qui agissent et pas un effet "magique", qui pensent que l'effet est plus élevé si la concentration est plus élevée comme le montrent les tests in vitro, qui font des expériences de laboratoire et des tests statistiques sur des animaux et des gens avant d'affirmer l'efficacité d'une molécule ...bref les gens bornés, sectaires et matérialistes, qui n'y connaissent rien à la vraie vie, et qui sont soumis aux interêts de BP quoi.
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Re: Synthèse des connaissances sur l'hydroxychloroquine

par Christophe » 22/12/20, 08:02

Bin mince alors...je savais pas cette subtilité...ok par L alors...

C’est quoi la densité moyenne exacte du corps humain du coup ? :mrgreen:
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