Les dangers de l'homéopathie et des alternatives alimentaires

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
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Re: Les dangers de l'homéopathie et des alternatives alimentaires




par izentrop » 31/05/17, 13:58

janic a écrit :eclectron bonjour
Par contre je ne suis pas pour une supplémentation en B12 (sauf pb pathologique) car dans ce cas c'est aller contre nature.
tu indiques, plus tôt, prendre des produits protéinés contenant de la B12. Or seuls les produits animaux sont supposés en contenir naturellement (plus maintenant en élevage industriel où toute leur bouffe est supplémentée artificiellement d'office.) Tu consommes donc un produit supplémenté sans le savoir. :cry:
Faux, ils l'obtiennent de la même manière que dans la nature, ils sont juste complémentés pour une meilleure croissance.
La vitamine B12 est utilisée comme facteur de croissance dans les élevages. Pour des raisons de rentabilité, les herbivores sont supplémentés en cobalt, à partir duquel leurs bactéries digestives produisent davantage de vitamine B12, tandis que les autres animaux, tels que les cochons, les poules, les poissons, etc. sont directement complémentés en vitamine B12.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vitamine_B12#Physiologie
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janic
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Re: Les dangers de l'homéopathie et des alternatives alimentaires




par janic » 31/05/17, 16:41

Le Pr Graham Walker et sa collègue post-doc Michiko Taga ont découvert le ‘’fragment manquant’’ de la vitamine B12 en travaillant sur des bactéries du sol fixatrices d’azote. DONNA COVENEY/MIT https://www.sciencesetavenir.fr/nature- ... plete_3812
qui croire évidemment?,
Ton extrait de wikipedia n'apporte pas de réponse à une réalité qui ne se mesure pas dans des laboratoires, mais là encore dans la vraie vie. Comment expliquer que les stocks théoriques épuisés au bout des 5 ans indiqués maintiennent les fonctions biologiques comme si elle existait? Je suis VGL depuis bientôt 50 ans, j'ai eut des enfants, depuis cette époque, VGL sans aucun des apports cités dès leur naissance (hormis l'allaitement) qui ont maintenant leurs propres enfants sans toutes ces calamités supposées. Evidemment je ne puis parler que de mon cas indépendamment des autres VGL qui ne se supplémentent pas plus.
Cet auteur devrait sortir de derrière ses cornues et aller dans la vraie vie, sur le terrain plutôt que le nez dans des bouquins.
Pour le cobalt, les sites vegans, obsédés par cette vitamine n'en font guère mention, ou en tous cas je n'en ai pas le souvenir, mais admettons, ce qui ne règle pas le reste de la question: comment font les VGL qui n'ont pas d'apport connu en B12?
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Re: Les dangers de l'homéopathie et des alternatives alimentaires




par Exnihiloest » 31/05/17, 19:21

janic a écrit :...
Ton extrait de wikipedia n'apporte pas de réponse à une réalité qui ne se mesure pas dans des laboratoires, mais là encore dans la vraie vie.
...

Ce genre de réalité ne se mesure qu'au labo. Dans la vraie vie, elle ne se mesure pas ou alors à l'aune de sa science infuse, mais se ressent avec une marge d'erreur énorme due à la subjectivité. Le cas est encore plus flagrant quand on est juge et parti, surtout dans le cas présent où des carences alimentaire peuvent avoir des conséquences sur le fonctionnement du cerveau (si elles faisaient perdre 10 points de QI, ça ne se verrait pas sans étude statistique).
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Re: Les dangers de l'homéopathie et des alternatives alimentaires




par izentrop » 31/05/17, 23:16

janic a écrit : Comment expliquer que les stocks théoriques épuisés au bout des 5 ans indiqués maintiennent les fonctions biologiques comme si elle existait?
... une étude datant de 1980 publiée dans le magazine renommé Nature rapportait que des quantités significatives de bactéries produisant de la vitamine B12 vivraient dans l’intestin grêle1. Il est possible qu’il en soit de même pour la bouche et le pharynx. Cela pourrait expliquer pourquoi d’après des études cliniques, 10 à 40% des individus suivant un régime végane ne souffrent pas de carence de vitamine B12 bien que leur régime ne contienne pas de vitamine B12 2. http://www.vitamine-b12.net/vegan/
Tu as donc la chance d'être la personne/3 qui na pas besoin d'être supplémentée. :wink:
janic a écrit :Pour le cobalt, les sites vegans, obsédés par cette vitamine n'en font guère mention ...
Dans la même page :
Afin de produire de la vitamine B12, les bactéries doivent bénéficier d’apports suffisants en Cobalt. En effet, cet oligoélément est l’atome centrale de la vitamine B12, d’où la dénomination scientifique Cobalamine (synonyme de vitamine B12).

L’observation approfondie du développement moderne des techniques agricole implique un nombre de considération importantes: Les vaches qui de nos jours sont de moins en moins fréquemment nourries à base d’herbe ou de nourriture naturelle, ne restent pas en bonne santé sans l’ajout de compléments de cobalt ou de vitamine B12 à leur rations. Du fait de cet appauvrissement de la nourriture, il n’est pas rare que des veaux périssent rapidement des suites de carence en vitamine B12. En effet, une carence de la sorte entraine une perte rapide de poids, l’anémie, et finalement la mort. C’est pourquoi pratiquement les exploitants bovins donnent actuellement des suppléments de B12 ou de cobalt à leur bestiaux.

Il en est de même pour de nombreuses plantes que l’on doit enrichir en cobalt: C’est notamment le cas des graines de soja que l’on fertilise avec des engrais enrichis en cobalt car elles sont sensibles au niveau de cet oligoélément dans le terreau.
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Re: Les dangers de l'homéopathie et des alternatives alimentaires




par janic » 01/06/17, 08:45

... une étude datant de 1980 publiée dans le magazine renommé Nature rapportait que des quantités significatives de bactéries produisant de la vitamine B12 vivraient dans l’intestin grêle1. Il est possible qu’il en soit de même pour la bouche et le pharynx. Cela pourrait expliquer pourquoi d’après des études cliniques, 10 à 40% des individus suivant un régime végane ne souffrent pas de carence de vitamine B12 bien que leur régime ne contienne pas de vitamine B12 2. http://www.vitamine-b12.net/vegan/

Effectivement il s’agit de celle-ci que je m’apprêtais à citer
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... x/abstract
que tu devrais lire attentivement d’ailleurs
Tu as donc la chance d'être la personne/3 qui na pas besoin d'être supplémentée.

Tu es marrant comme mec ! Tu picores ici et là quelques miettes d’informations et tu t’en prends pour un spécialiste.
Que crois tu ? Que le VGL a attendu les vegans pour s’informer sur les risques et avantages d’un changement alimentaire.
Cette démarche n’a envahi le net qu’il n’y a que peu de temps (au regard des mouvements VGL en France qui se sont développés fin 19°, début 20° siècle) et comme ce sont surtout des jeunes qui y sont les principaux utilisateurs, on retrouve cette même tranche de personnes chez les vegans
Dans la « montagne » de bouquins que je possède sur ce VGL, la carence possible et largement connue n’y est citée que de façon anecdotique car les cas de cette avitaminose y sont exceptionnels, voire inconnus. C’est même si exceptionnel que le gouvernement américain trouve avec peine quelques rares cas dans une dizaine de pays différents sur plus d’une décennie toutes populations confondues.
Autre aspect important, c’est que (avant leur implantation sur le secteur) les mouvements VGL n’étaient pas axés sur le sensibilisme qui ressort en priorité chez les vegans en général, alors que, en France, l’axe important était la santé et comment retrouver celle-ci au travers de méthodes naturelles dont le mode alimentaire; donc concernant en général des personnes d’âge mûr ayant du vécu et surtout ayant déjà délabré leur santé.

Par contre on ne trouve, en majorité chez les vegans, que des jeunes gens, rarement d’âge mûr et autant les individus d’âge mûr sont attentifs à cette santé, justement, autant ces jeunes n’y sont guère sensibles et c’est non pas la connaissance qu’ils développent en ce qui concerne la nutrition, mais un syndrome de la peur de ce manque de B12.
Un système basé sur la peur ne peut perdurer, que ce soit sur une vitamine ou sur des vaccins, car le petit jeu de la carotte et du bâton n’a qu’un temps! Point sur lequel Obamot était particulièrement attentif !
janic a écrit :Pour le cobalt, les sites vegans, obsédés par cette vitamine n'en font guère mention ...

Dans la même page :

L’observation approfondie du développement moderne des techniques agricole implique un nombre de considération importantes: Les vaches qui de nos jours sont de moins en moins fréquemment nourries à base d’herbe ou de nourriture naturelle, ne restent pas en bonne santé sans l’ajout de compléments de cobalt ou de vitamine B12 à leur rations. Du fait de cet appauvrissement de la nourriture, il n’est pas rare que des veaux périssent rapidement des suites de carence en vitamine B12. En effet, une carence de la sorte entraine une perte rapide de poids, l’anémie, et finalement la mort. C’est pourquoi pratiquement les exploitants bovins donnent actuellement des suppléments de B12 ou de cobalt à leur bestiaux.
Je connais leur littérature et j’ai polémiqué avec certains d’entre eux (qui viennent de débuter mais qui croient tout savoir sur leur sujet alors qu’ils n’y ont pratiquement aucun vécu, mais aussi minime qu'il soit, EUX, au moins, en ont) sur près de 1.000 pages, concernant tous ces aspects. Pourtant ce point particulier qu’ils soulèvent ci-dessus est d’une importance capitale et nécessite effectivement d’être souligné. Notre regretté Obamot était très attentif à ces points là.
Il en est de même pour de nombreuses plantes que l’on doit enrichir en cobalt: C’est notamment le cas des graines de soja que l’on fertilise avec des engrais enrichis en cobalt car elles sont sensibles au niveau de cet oligoélément dans le terreau.

Le soja , c’est comme le veganisme, c’est le nouveau truc à la mode et sans ce produit ces derniers seraient complètement perdus : « où va-t-on trouver NOS protéines sinon ?» conformisme à la diététique officielle sur les protéines évidemment.
C’est leur choix de vie, mais qui ne représente pas le végétalisme, mais une toute petite partie de ceux-ci, heureusement ! :evil:

NB : le documentaire, que j’ai cité, sur TMC : » tromperies et intoxications alimentaires : les nouveaux scandales de la viande » y interroge quelques vegans dont les réactions sont bel et bien conformistes avec ce mouvement.
Ce doc cite aussi que: Quelques 500/600.000 intoxications alimentaires liés à la viande et aux laitages avec hospitalisations et des décès surtout chez les enfants, comme quoi ça ne se produit pas que chez de rares VG.

et comme dirait Izentrop: "Avoir des raisons de croire ne signifie pas que l’on a raison de croire." surtout quand on ne connait rien au sujet alors que seul compte " expérience source unique de vérité"
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Re: Les dangers de l'homéopathie et des alternatives alimentaires




par izentrop » 02/06/17, 09:12

C'était une boutade, une seule étude, qui plus est des années 80 est plus que léger pour tirer des conclusions. Par contre, le cobalt oligoélément indispensable et se raréfiant est a creuser.
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Re: Les dangers de l'homéopathie et des alternatives alimentaires




par janic » 02/06/17, 09:44

janic a écrit :...
Ton extrait de wikipedia n'apporte pas de réponse à une réalité qui ne se mesure pas dans des laboratoires, mais là encore dans la vraie vie.
...
Ce genre de réalité ne se mesure qu'au labo. Dans la vraie vie, elle ne se mesure pas ou alors à l'aune de sa science infuse, mais se ressent avec une marge d'erreur énorme due à la subjectivité

C’est là que tu te plante. Les expériences de labos ne peuvent reproduire que des phénomènes isolés, extrinsèques, qui ne correspondent aucunement à la réalité intrinsèque, d’où les essais sur cobayes humains en négligeant les effets secondaires que cela induit, ces essais correspondant à ce que tu appelles la science infuse due à la subjectivité.
D'ailleurs si ces labos étaient si sûrs d'eux-mêmes, ils n'auraient pas besoin de la phase 4, qui, rappelons le, est de l'expérimentation sur cobayes à large échelle que représente la totalité de la population qui prend leurs produits (cela s'appelle contourner la loi) et qui d'ailleurs ne sont pas informés de leur situation de cobaye (ce qu'imposent pourtant ces mêmes lois: obligation d'information du client).
Pour qu’il en soit autrement, il faudrait que ces cobayes humains soient mis dans les mêmes conditions qui sont imposées aux animaux de laboratoires. Or la loi ne le permet pas (heureusement) sinon on retombe dans les expériences in vivo des nazis.
Le cas est encore plus flagrant quand on est juge et parti,

C’est exact ! les labos sont juges et partie, d’où leurs « bavures » médiatisées.
surtout dans le cas présent où des carences alimentaire peuvent avoir des conséquences sur le fonctionnement du cerveau.
Sauf, et là encore, tu devrais mieux te renseigner, les cas sont si rarissimes et ne touchent en majorité que des personnes âgées, non VG, ayant d’autres pathologies et quelques, aussi rares, femmes enceintes (populations fragilisées en général). Dixit les cas indiqués par le gouvernement américain sur leur site officiel.gov!
(si elles faisaient perdre 10 points de QI, ça ne se verrait pas sans étude statistique).

Comme il est impossible de savoir si les essais de labos peuvent faire perdre quelques points de QI chez les souris ou quelques cellules en culture, ça ne nous avance pas plus !

izentrop » 02/06/17, 09:12
C'était une boutade, une seule étude, qui plus est des années 80 est plus que léger pour tirer des conclusions. Par contre, le cobalt oligoélément indispensable et se raréfiant est a creuser.

C’est bien pourquoi, l’immense travail fait pas l’AADDC avec 10.000 diététiciens, et malgré son généralisme qui ne peut rendre compte des spécificités personnelles, est bien plus probant. Là c’est sur le terrain , dans la vraie vie, pas derrière des cornues de labos, qui ne rendent justement pas compte de ce terrain et de sa réalité.
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Re: Les dangers de l'homéopathie et des alternatives alimentaires




par izentrop » 02/06/17, 10:05

l’AADDC ??
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Re: Les dangers de l'homéopathie et des alternatives alimentaires




par janic » 02/06/17, 12:13

l’AADDC ??
je passe mon temps à le citer à chaque fois que cette question est soulevée.
POSITION OFFICIELLE DE L’ASSOCIATION AMÉRICAINE DE DIÉTÉTIQUE ET DES DIÉTÉTICIENS CANADIENS AU SUJET DE L’ALIMENTATIONVÉGÉTARIENNE
Ce document est un compte-rendu des données scientifiques actuelles concernant les nutriments importants pour les végétariens, incluant les protéines, le fer, le zinc, le calcium, la vitamine D, la vitamine B2 (riboflavine), la vitamine B12, la vitamine A, les acides gras de la série méga-3, et l’iode. L’alimentation végétarienne, y compris végétalienne, peut couvrir les apports recommandés en tous ces nutriments.
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Re: Les dangers de l'homéopathie et des alternatives alimentaires




par pedrodelavega » 02/06/17, 17:21

janic a écrit : D'ailleurs si ces labos étaient si sûrs d'eux-mêmes, ils n'auraient pas besoin de la phase 4, qui, rappelons le, est de l'expérimentation sur cobayes à large échelle que représente la totalité de la population qui prend leurs produits (cela s'appelle contourner la loi) et qui d'ailleurs ne sont pas informés de leur situation de cobaye (ce qu'imposent pourtant ces mêmes lois: obligation d'information du client).
La phase 4 est une phase de suivi, pas d'expérimentation.
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