Les avancées de la lutte contre le coronavirus

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
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Obamot
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Re: Les avancées de la lutte contre le coronavirus




par Obamot » 29/08/20, 17:53

En violet mes réponses et c’est les dernières Mr TROLL-A-VEGA
pedrodelavega a écrit :
Obamot a écrit :D’abord il ne s’agit pas d’une étude clinique (qui comme je l’ai dit, sera publiée en octobre!)
Si ils mènent leur essais à bout.... (tu peux douter de tout, c’est ton problème, je me nbase sur les faits, ã ce stade, de tes propres connaissances scientifiques personnelles c’est le néant total, donc bofbofbof)
Vu la synthèse qu'ils ont fait, ils pourraient aussi décider d'abandonner ces essais car les preuves sont suffisamment consistantes.
(tu ne connais rien aux HUG, tu n’y as jamais mis les pieds, tu perds une bonne occasion de te taire)
Obamot a écrit :C’est en ayant éludé ce passage que tout ça a attiré mon attention. De quoi parle le document? De pharmacologie et toxicologie cliniques. Et donc ce réquisitoire ne concerne que ces points, et il ne fait que collecter des données d’autres documents à charge (qui ne concernent pas exclusivement la pharmacologie/toxicité, et donc se mêle de sujets dont ce n’est pas la discipline... fortement suspect)
L'évaluation de l’efficacité des médicaments fait partie de la pharmacologie. (ah ok, donc quand ça t’arrange, tu te passes des études randomisées double aveugle, déjà que t’as strictement rien compris ã l’expérience animale, avec ce type d’argumentaire idiot, t’aggraves ton cas)

Obamot a écrit :Et on sait également que ce qui est rapporté est biaisé, puisque la molécule n’a jamais fait l’objet de critique quant ã sa prétendue toxicité durant 65 ans!
La cardiotoxicité de l'HCQ était connue et documentée bien avant la covid. (bla-bla-bla...il n’y en a pas eu pendant 65 ans dans l’immense majorité des cas => excepté sur les sujets ne souffrant pas de pathologie cardiaque, tu débloques, comme d’hab, un incompétent ne voit pas ces choses...)

Obamot a écrit :D’ailleurs la principale intéressée la Pr Alexandra Calmy, ne signe pas le document.
Alexandra Calmy fait partie du Groupe guidelines COVID qui centralise les recommandations covid pour les professionnels en Suisse: (arrête de débloquer complètement, tu ne connais pas la Pr. Alexandra Calmy, c’est la sœur de Micheline Calmy-Rey, ancienne Conseillère fédérale et présidente de la Confédération Suisse, tu n’y connais rien et me fait vraiment marrer)
Elle n'a pas signé celui-ci, ce qui ne veut pas dire qu'elle le désapprouve. (bla-bla-bla, je t’ai déjà dit que c’est politique, la Suisse est un petit pays qui ne fait pas le poids contre le géant américain, elle est obligée de s’aligner, point barre) De toute façon, sa dernière intervention sur ce point va dans le même sens que les conclusions citées. (tous les documents émis sur ce site ne sont pas signés par tous les membres, ils ont surement répartis les "dossiers" entre (affligeant... arrête ton baratin, as-tu contacté les HUG sur le twitter avec le lien que je t’ai donné? Non, donc j’arrête les frais ici, tu retournes dans “les ignorés du club des trolls” bye bye.., quelle perte de temps,)
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pedrodelavega
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Re: Les avancées de la lutte contre le coronavirus




par pedrodelavega » 29/08/20, 18:12

Obamot a écrit :
Pedrodelavega a écrit :L'évaluation de l’efficacité des médicaments fait partie de la pharmacologie.
(ah ok, donc quand ça t’arrange, tu te passes des études randomisées double aveugle,
Je ne dis pas ça.

Obamot a écrit :
Pedrodelavega a écrit :La cardiotoxicité de l'HCQ était connue et documentée bien avant la covid.
bla-bla-bla...il n’y en a pas eu pendant 65 ans dans l’immense majorité des cas => excepté sur les sujets ne souffrant pas de pathologie cardiaque, tu débloques, comme d’hab, un incompétent ne voit pas ces choses...)
:arrowd:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=h ... ne+cardiac
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=h ... de+effects

Obamot a écrit :arrête ton baratin, as-tu contacté les HUG sur le twitter avec le lien que je t’ai donné?
Il n'y a aucun intérêt à le faire: Toutes les informations sont disponibles en ligne sur leur site (qui propose par ailleurs une bonne synthèse actualisée des avancées de la lutte covid https://www.hug.ch/coronavirus/recomman ... nels-sante)
Et ils ne vont pas donner sur twitter des infos différentes que sur leur site.
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Adrien (ex-nico239)
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Re: Les avancées de la lutte contre le coronavirus




par Adrien (ex-nico239) » 29/08/20, 18:19

pedrodelavega a écrit :
Obamot a écrit :
Pedrodelavega a écrit :L'évaluation de l’efficacité des médicaments fait partie de la pharmacologie.
(ah ok, donc quand ça t’arrange, tu te passes des études randomisées double aveugle,
Je ne dis pas ça.


Bon alors faisons le point.

Selon toi le traitement (quand on le trouvera) contre le covid devra-t-il être obligatoirement validé par des études randomisées en double aveugle avec placebo?
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Re: Les avancées de la lutte contre le coronavirus




par sicetaitsimple » 29/08/20, 18:25

Obamot a écrit :[ tu ne connais pas la Pr. Alexandra Calmy, c’est la sœur de Micheline Calmy-Rey, ancienne Conseillère fédérale et présidente de la Confédération Suisse, tu n’y connais rien et me fait vraiment marrer)[/font][/b][/color]


Toi qui la connais bien, tu es sûr que ce n'est pas plutôt sa tante que sa soeur?
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Re: Les avancées de la lutte contre le coronavirus




par ABC2019 » 29/08/20, 18:27

sicetaitsimple a écrit :
Obamot a écrit :[ tu ne connais pas la Pr. Alexandra Calmy, c’est la sœur de Micheline Calmy-Rey, ancienne Conseillère fédérale et présidente de la Confédération Suisse, tu n’y connais rien et me fait vraiment marrer)[/font][/b][/color]


Toi qui la connais bien, tu es sûr que ce n'est pas plutôt sa tante que sa soeur?

ni l'une ni l'autre, c'est sa fille !!! mais on n'en est plus à une approximation près ...
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Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (Georges COURTELINE)

Mééé nie nui allé a des fetes avec 200 personnes et n'iai meme pas été maladee moiiiiiii (Guignol des bois)
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Re: Les avancées de la lutte contre le coronavirus




par pedrodelavega » 29/08/20, 18:39

Adrien (ex-nico239) a écrit :Selon toi le traitement (quand on le trouvera) contre le covid devra-t-il être obligatoirement validé par des études randomisées en double aveugle avec placebo?
(à minima randomisé avec groupe contrôle avec validation des peers / consensus, et reproduit si nécessaire) Ça me semble essentiel:
Image

Par contre, il est évident que la plupart des découvertes se font par la base de la pyramide (cas, série de cas, rétrospectif), parfois à l’intuition ou la chance d'ailleurs. Cependant, depuis que la science a fait des avancées sur les effets contextuels (placebo etc..) et autres biais, elles doivent être validées par le haut de cette pyramide.

Ça dépend également de la "magnitude" de l'effet mesuré: Plus l'effet mesuré est faible, plus il faut reproduire les essais, agrandir l’échantillon, monter sur la pyramide.
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Adrien (ex-nico239)
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Re: Les avancées de la lutte contre le coronavirus




par Adrien (ex-nico239) » 29/08/20, 18:51

pedrodelavega a écrit :
Adrien (ex-nico239) a écrit :Selon toi le traitement (quand on le trouvera) contre le covid devra-t-il être obligatoirement validé par des études randomisées en double aveugle avec placebo?
(à minima randomisé avec groupe contrôle avec validation des peers / consensus, et reproduit si nécessaire) Ça me semble essentiel:

Par contre, il est évident que la plupart des découvertes se font par la base de la pyramide (cas, série de cas, rétrospectif), parfois à l’intuition ou la chance d'ailleurs. Cependant, depuis que la science a fait des avancées sur les effets contextuels (placebo etc..) et autres biais, elles doivent être validées par le haut de cette pyramide.

Ça dépend également de la "magnitude" de l'effet mesuré: Plus l'effet mesuré est faible, plus il faut reproduire les essais, agrandir l’échantillon, monter sur la pyramide.


Ok c'est au moins une base de départ.

Pourrait-on ajouter dans le contexte économique actuel : l'aspect rentabilité?
À savoir que les efforts financiers vont se concentrer sur les médicaments (à priori nouveaux) susceptibles de rapporter
Et jamais sur les anciens.
Ce qui pose le problème global de : soigner est-il rentable?
Ce qui corroborerait les attitudes actuelles méprisantes vis à vis des traitements et des études de la maladies au sens large (dont les séquelles)
Ne sommes nous pas plus ou moins définitivement rentrés dans une ère d'abonnement thérapeutique (super rentable) plutôt que de soin radical et définitif (rentable one shot)?
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Re: Les avancées de la lutte contre le coronavirus




par pedrodelavega » 29/08/20, 19:07

Adrien (ex-nico239) a écrit :Pourrait-on ajouter dans le contexte économique actuel : l'aspect rentabilité?
Non pas le contexte actuel (pandémie / crise sanitaire ) justement.

Adrien (ex-nico239) a écrit :À savoir que les efforts financiers vont se concentrer sur les médicaments (à priori nouveaux) susceptibles de rapporter
Et jamais sur les anciens.
Dans les faits, l'HCQ a bénéficié de bien plus d'essai que les autres molécules. Et la molécule qui aurait le plus d'efficacité, c'est la dexa, ancienne et pas chère. Et ce qui a été le plus prescrit, c'est du doli, ancien et pas chère.

Adrien (ex-nico239) a écrit :Ne sommes nous pas plus ou moins définitivement rentrés dans une ère d'abonnement thérapeutique (super rentable) plutôt que de soin radical et définitif (rentable one shot)?
Non.
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Adrien (ex-nico239)
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Re: Les avancées de la lutte contre le coronavirus




par Adrien (ex-nico239) » 29/08/20, 19:23

pedrodelavega a écrit :
Adrien (ex-nico239) a écrit :Pourrait-on ajouter dans le contexte économique actuel : l'aspect rentabilité?
Non pas le contexte actuel (pandémie / crise sanitaire ) justement.


Pas pigé



Adrien (ex-nico239) a écrit :À savoir que les efforts financiers vont se concentrer sur les médicaments (à priori nouveaux) susceptibles de rapporter
Et jamais sur les anciens.
pedrodelavega a écrit :Dans les faits, l'HCQ a bénéficié de bien plus d'essai que les autres molécules. Et la molécule qui aurait le plus d'efficacité, c'est la dexa, ancienne et pas chère. Et ce qui a été le plus prescrit, c'est du doli, ancien et pas chère.


Le redemsivir a pourtant été acheté en masse par tout l'occident sur la base (à l'époque) de quelques études très moyennement favorables?
À l'inverse la dexa qui aurait démontré le plus d'efficacité a-t-elle bénéficié du même régime? Il ne me semble pas.
Quant au doliprane soigne-t-il le covid?



Adrien (ex-nico239) a écrit :Ne sommes nous pas plus ou moins définitivement rentrés dans une ère d'abonnement thérapeutique (super rentable) plutôt que de soin radical et définitif (rentable one shot)?
pedrodelavega a écrit :Non.


Ce n'est pas ce que prônent les brokers qui sont à mon sens plus influents que The Lancet.
Puisses-tu être dans le vrai...
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pedrodelavega
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Re: Les avancées de la lutte contre le coronavirus




par pedrodelavega » 29/08/20, 19:47

Adrien (ex-nico239) a écrit :Le redemsivir a pourtant été acheté en masse par tout l'occident sur la base (à l'époque) de quelques études très moyennement favorables?
Gestion politique, comme pour l'HCQ. "On achète/on réserve/on stock, au cas où, tanpis si on gaspille vu les enjeux."

Adrien (ex-nico239) a écrit :À l'inverse la dexa qui aurait démontré le plus d'efficacité a-t-elle bénéficié du même régime? Il ne me semble pas.
La dexa ne concerne qu'une petite partie des malades et il n'y a pas de problème d'approvisionnement/stock du coup.

Adrien (ex-nico239) a écrit :Quant au doliprane soigne-t-il le covid?
Ça baisse la fièvre.... :wink:
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