Le végétalisme comme thérapeutique

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
janic
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par janic » 27/10/14, 16:07

... Sauf que, j'enlèverais qmm le ‘S’ au mot ‘cancer’, si y'en n'a pu...
... Sauf que, précisément selon les statistiques, y'en a eu et y'en a toujours...
Evidemment! Le tout est de déterminer par rapport à quels éléments les statistiques se situent car l'inconvénient de statistiques globales c'est que cela mélange et les chèvres et les choux. Il faut donc procéder par catégories de plus en )plus fines et de ce fait de plus en plus complexes. Reste l'expérience, le vécu individuel, par groupes définis, etc... comme le disait l'auteur de vivre en harmonie cité: " après 20 ans (à l'édition du libre) de pratique et d'observations étendues, nous n'avons JAMAIS constaté l'apparition d'un cancer chez les végétariens A NOTRE MANIERE" les mots jamais et à notre manière étant justement les plus importants par rapport au sujet.
... Et comme de tout point de vue y en a toujours, peut-on affirmer l'éliminer...?
réponse ci dessus!
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par Obamot » 27/10/14, 16:29

C'est pas faux !

Et en même temps c'est pas garanti... Chaque individu ayant un métabolisme qui réagit sensiblement différemment d'un autre, ça entrera forcément en compte dans la vision "fine" des statistiques que tu décris ci-dessus, et là... Plus c'est complexe moins il y a de certitudes!

Tout dépend encore, si le "à notre manière" inclu la partie psychosomatique, volonté personnelle incluse, et libre consentement...

Si oui, j'adhère tout de suite à ton club :cheesy: c'est combien la carte de membre?
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par Obamot » 27/10/14, 16:33

Hic a écrit : [...] végétalisme thérapeutique? [...] on fait un régime cardio [...]


Avec tout ce que l'on sait aujourd'hui sur ce sujet, il me semble qu'il y a vraiment un océan entre la notion de "régime" et une approche thérapeutique quelle qu'elle soit. Chacun fera l'approche qui lui convient (pas de question là-dessus) encore faut-il faire gaffe à ce mot utilisé dans un forum, puisqu'il vaudrait bien utiliser le moins possible de tout vocabulaire relatif à toute réforme alimentaire (tant il suggère un contexte de restrictions et de contrainte, qui convient très mal à la fois dans la durée et au but qu'il est censé servir): est-ce qu'au moins cela est-il compris ?
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par janic » 28/10/14, 08:26

obamot bonjour
C'est pas faux !
Et en même temps c'est pas garanti... Chaque individu ayant un métabolisme qui réagit sensiblement différemment d'un autre, ça entrera forcément en compte dans la vision "fine" des statistiques que tu décris ci-dessus, et là... Plus c'est complexe moins il y a de certitudes!

C’est pas faux non plus ! C’est pourquoi l’expérimentation vaut mieux que des discours, les certitudes ne viennent qu’après !
Tout dépend encore, si le "à notre manière" inclu la partie psychosomatique, volonté personnelle incluse, et libre consentement...
Evidemment, c’est beaucoup mieux si la personne concernée adhère totalement à la manière en question ! Mais, et c’est là que cela devient intéressant, cela marche aussi même si la personne concernée n’adhère pas, mais reste disposée à essayer (il n’y a rien à y perdre et tout à gagner : le pari de Pascal !). Cependant il va de soi que rares sont et seront ceux ou celles qui « essaierons » pour ce qui fait la terreur actuellement comme un cancer, c’est pourquoi les rares personnes qui s’y essaient ne le font que lorsque tout le reste à échoué, la bouée de secours quand le navire fait naufrage ; mais une bouée ne remplace pas un navire : ce qui a, PEUT-ETRE , été le cas de Jobs !
Si oui, j'adhère tout de suite à ton club c'est combien la carte de membre?

Le « club » en question a périclité après la mort de son fondateur, mais ses écrits continuent d’être diffusés ! « La méthode harmoniste » de Raymond Dextreit.
Avec tout ce que l'on sait aujourd'hui sur ce sujet, il me semble qu'il y a vraiment un océan entre la notion de "régime" et une approche thérapeutique quelle qu'elle soit. Chacun fera l'approche qui lui convient (pas de question là-dessus) encore faut-il faire gaffe à ce mot utilisé dans un forum, puisqu'il vaudrait bien utiliser le moins possible de tout vocabulaire relatif à toute réforme alimentaire (tant il suggère un contexte de restrictions et de contrainte, qui convient très mal à la fois dans la durée et au but qu'il est censé servir): est-ce qu'au moins cela est-il compris ?
Effectivement, le mot régime n’avait pas, à son origine, le sens péjoratif qui lui est accolé aujourd’hui
Étymologie
Emprunté au latin regimen (« gouvernement »), dérivé de regere « diriger » → voir régir. regisme, « royaume ».
Nom commun
régime /ʁe.ʒim/ masculin
1. Ordre, règle dans la manière de vivre, par rapport à la santé.
Cependant, on ne peut pas le dissocier non plus d’une action thérapeutique possible (l’obésité, par exemple, est bien une pathologie, mais sans rapport avec les microbes, virus et autres bactéries des autres pathologies). Mais à cause de ce sens dévié, il vaut mieux, effectivement, éviter de se servir de ce terme péjoratif.
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par Obamot » 28/10/14, 09:47

janic a écrit :
obamot a écrit :Tout dépend encore, si le "à notre manière" inclu la partie psychosomatique, volonté personnelle incluse, et libre consentement...

Evidemment, c’est beaucoup mieux si la personne concernée adhère totalement à la manière en question !

Bingo, bein là c'est bien une prédisposition mentale, donc...

janic a écrit :Mais, et c’est là que cela devient intéressant, cela marche aussi même si la personne concernée n’adhère pas,

...absolument pas!

janic a écrit :mais reste disposée à essayer

...c'est donc bien qu'elle adhère quand même! :mrgreen:

Je dirais plutôt que certaines personnes ne sont pas opposées à pencher vers une nourriture plus "saine" (note les guillemets) et ce faisant, font d'autres choix, mais elles deviennent forcément les obligées de leur/s choix... C'est sémantique!

janic a écrit :[...] c’est pourquoi les rares personnes qui s’y essaient ne le font que lorsque tout le reste à échoué, la bouée de secours quand le navire fait naufrage ; mais une bouée ne remplace pas un navire : ce qui a, PEUT-ETRE , été le cas de Jobs !

C'est bien ce pourquoi le problème doit être pris en amont. Et dans ce cas il n'est pas possible d'aller contre la volonté personnelle, puisque la nécessité ne s'en fait pas encore sentir: CQFD...!

(Pour Jobs, je ne me prononce pas sur son profil affectif, ni ses habitudes et jusqu'à quand elles remontent, mais je ne crois pas me tromper de beaucoup en disant qu'il était dans un contexte "psycho-métabolique" pour le moins contradictoire — doublé du stress qu'il subissait à tous les étages, triplé des contradictions intrinsèques entre "la commercialisation d'outils informatiques conviviaux" VS "contraintes commerciales radicalement opposées" — et qui ont l'ont tenaillé jusqu'à ce qui est arrivé...)

janic a écrit :Le « club » en question a périclité après la mort de son fondateur, mais ses écrits continuent d’être diffusés ! « La méthode harmoniste » de Raymond Dextreit.

Connais pas, mais j'aime bien le nom de la méthode! Pourquoi n'ouvrirais-tu pas un fil?

janic a écrit :
obamot a écrit :Avec tout ce que l'on sait aujourd'hui sur ce sujet, il me semble qu'il y a vraiment un océan entre la notion de "régime" et une approche thérapeutique quelle qu'elle soit. Chacun fera l'approche qui lui convient (pas de question là-dessus) encore faut-il faire gaffe à ce mot utilisé dans un forum, puisqu'il vaudrait bien utiliser le moins possible de tout vocabulaire relatif à toute réforme alimentaire (tant il suggère un contexte de restrictions et de contrainte, qui convient très mal à la fois dans la durée et au but qu'il est censé servir): est-ce qu'au moins cela est-il compris ?
Effectivement, le mot régime n’avait pas, à son origine, le sens péjoratif qui lui est accolé aujourd’hui
Étymologie
Emprunté au latin regimen (« gouvernement »), dérivé de regere « diriger » → voir régir. regisme, « royaume ».
Nom commun
régime /ʁe.ʒim/ masculin
1. Ordre, règle dans la manière de vivre, par rapport à la santé.
Cependant, on ne peut pas le dissocier non plus d’une action thérapeutique possible (l’obésité, par exemple, est bien une pathologie, mais sans rapport avec les microbes, virus et autres bactéries des autres pathologies). Mais à cause de ce sens dévié, il vaut mieux, effectivement, éviter de se servir de ce terme péjoratif.

Merci...

Cependant, c'est tout le combat (ou pas) de la "volonté personnelle" VS [...]
Donc même si le terme n'avait pas été dévoyé, il n'en serait pas moins à ne pas être utilisé dans n'importe quel contexte, et ce pour les mêmes raisons, décoiffant non!

Cette dérive amène d'ailleurs la plupart des journalistes à parler — s'agissant de pays comme l'Australie, le Canada ou les Etats-Unis — en tant que "régimes politiques" (et ce, à contrario, au même titre que bien des dictatures) et c'est assez hilarant de le constater... :mrgreen:

Quant aux crises d'obésité dont précisément ces pays souffrent plus que d'autres, bien sûr que le sucre blanc raffiné est pathogène (puisqu'il favorise la flore pathogène...) c'est hélas un précurseur... Et donc je dirais plutôt partant de là, que: l'obésité qui en découle est de facto en rapport direct avec le milieu microbien nuisible (VS utile) puisqu'elle l'alimente, et prédispose ainsi à l'effet des virus et autres bactéries nuisibles (VS utiles) en tant que pathologies...
Dernière édition par Obamot le 28/10/14, 10:07, édité 2 fois.
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par Hic » 28/10/14, 10:02

Obamot a écrit :
Hic a écrit : [...] végétalisme thérapeutique? [...] on fait un régime cardio [...]


Avec tout ce que l'on sait aujourd'hui sur ce sujet, il me semble qu'il y a vraiment un océan entre la notion de "régime" et une approche thérapeutique quelle qu'elle soit. Chacun fera l'approche qui lui convient (pas de question là-dessus) encore faut-il faire gaffe à ce mot utilisé dans un forum, puisqu'il vaudrait bien utiliser le moins possible de tout vocabulaire relatif à toute réforme alimentaire (tant il suggère un contexte de restrictions et de contrainte, qui convient très mal à la fois dans la durée et au but qu'il est censé servir): est-ce qu'au moins cela est-il compris ?



"Un regime cardio "est une prescription médicale.

[Modéré par Flytox]
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par Obamot » 28/10/14, 10:13

Je dis qu'un régime EST un régime, peu importe qui le prescrit !

Hic a écrit :Modéré par Flytox

Peut-être que certains devraient un peu étudier le "confucianisme" voire le "tchouisme"?

Dans ‘Entretiens’ Confucius a écrit :— «Quand le sage montre la lune, l'idiot, lui, regarde le doigt». [...]

— «La vraie faute est celle qu'on ne corrige pas». [...]

— «Je ne cherche pas à connaître les réponses. Je cherche à comprendre les questions».
Dernière édition par Obamot le 28/10/14, 10:17, édité 1 fois.
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par Hic » 28/10/14, 10:17

Obamot a écrit :
Hic a écrit :Modéré par Flytox

Peut-être que certains devraient un peu étudier le "confucianisme" voire le "tchouisme"?

Dans ‘Entretiens’ Confucius a écrit :— «Quand le sage montre la lune, l'idiot, lui, regarde le doigt». [...]

— «La vraie faute est celle qu'on ne corrige pas». [...]

— «Je ne cherche pas à connaître les réponses. Je cherche à comprendre les questions».



Non! Tu contredis une prescription médicale!!!

Tu n'en a pas le "droit" et. . . encore moins le pouvoir !
C'est une faute majeur!

Arr^tes ton baratin SVP
tu ne sais même pas ce qu'est enzyme alors?


Tu repartis dans l'évitement par des broutilles merci de la leçon :D
Dernière édition par Hic le 28/10/14, 10:20, édité 1 fois.
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par Obamot » 28/10/14, 10:20

Je dis qu'un régime EST UN RÉGIME, peu importe qui le prescrit.

Et je ne réponds pas à tes insultes continuelles, contre tous ceux qui s'opposent à ton discours et tes vues de l'esprit (et donc pas nécessairement contre moi...).

Et si tu continues comme ça avec pourtant quelqu'un qui est super-sympa avec toi...

... et bein t'es sur une TRÈS mauvaise pente :mrgreen: :cheesy:
Dernière édition par Obamot le 28/10/14, 10:22, édité 1 fois.
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par Hic » 28/10/14, 10:22

Obamot a écrit :Je dis qu'un régime EST UN RÉGIME, peu importe qui le prescrit.

Et je ne réponds pas à tes insultes continuelles, contre moi et contre tous ceux qui s'opposent à ton discours et tes vues de l'esprit.

Et si tu continues comme ça avec pourtant quelqu'un qui est sympa avec toi...

... et bein t'es sur la mauvaise pente :mrgreen: :cheesy:


[Modéré par Flytox]
tu reponds à ma question qui était d'ordre médicale !!


Inutiles d'inventer "la question" qui te sauveras !



alternaztive tu manquerais donc de concentration ? à toi de choisir!

"""""""""
Salut janic

Steve Jobs aurait il fait du végétalisme thérapeutique?
quand le corps est pourri il faut alléger le système pour qu'il survive.

Même chose en Médecine!
quand on est cardiaque on fait un régime cardio ,
encore faut il le suivre.
Sinon la Médecine ne peut plus rien pour Eux,
à part le bloc opératoire


Visiblement c'est la même chose pour l'hypertension,
qui n'est que le début des problèmes cardiaques ,
on en arrive à un point de non-retour.
""""""""""""
Dernière édition par Hic le 28/10/14, 10:27, édité 2 fois.
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