Retour Faire défiler Stop Mode automatique

Santé et prévention. Pollutions, causes et effets des risques environnementauxLa France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
Avatar de l’utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 5575
Inscription : 11/06/09, 13:08
Localisation : Haut Beaujolais.
x 211

Re: La France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.

Message non lupar sen-no-sen » 03/08/18, 21:39

Ahmed a écrit :. Je doute cependant de l'anéantissement de la totalité de l'humanité, du fait de la variabilité génétique.


Un virus d'origine naturel ne devrait pas produire un tel phénomène dans le sens ou les virus "adoptent" une forme de stratégie,anéantir leurs hôte serait limiter leur expansions,c'est pour cette raison que la plupart des épidémies ne sont mortelles que pour 1/3 des personnes contaminés au maximum(cas de la variole).
Toutefois lors de la guerre froide*,des souches "durcis" ont été réalisés avec des niveaux de mortalités approchant 90% selon les dires des chercheurs Russes.
Avec le développement tout azimut des biotechnologies il est fort probable que dans les années à venir des personnes malintentionnées(le mot est faible!) utilise des moyens de ce genre pour accomplir de funestes actions.
Dans un tel cas il est clair qu'un vaccin n'aura guère d'efficacité.


Des scientifiques américains ont modifié génétiquement un virus de souris (mousepox), apparenté à celui de la variole, afin de le rendre mortel. Ce nouveau virus est capable de tuer les souris, préalablement protégées par un vaccin normalement efficace et traitées par un médicament antiviral. Les travaux ne se sont pas limités au mousepox, mais concernent aussi un autre virus, le cowpox, infectant de nombreuses espèces animales, ainsi que les hommes.


Cette découverte a été réalisée de manière fortuite en 2001 lors de recherches menées pour rendre stériles des souris et des lapins. Les chercheurs ont alors inséré dans le virus mousepox un gène codant pour une protéine immunosuppressive IL-4. Contrairement aux résultats espérés, ce virus était devenu beaucoup plus mortel que le virus originel, réussissant à tuer 60 % des souris immunisées. Il semble que l'addition du gène IL-4 inhibe la réponse immunitaire à médiation cellulaire qui est un composant clef du système immunitaire. Les travaux de cette équipe ont cependant montré que ce virus modifié génétiquement n'était pas contagieux, écartant le risque d'une épidémie mondiale chez les lapins et les souris dans le cas où le virus s'échapperait du laboratoire.

Une autre équipe de chercheurs a réussi à rendre ce virus encore plus mortel en modifiant l'emplacement du gène IL-4 dans le génome viral, ainsi qu'en optimisant l'expression de la protéine IL-4. Ce nouveau virus a été capable de tuer 100 % des souris immunisées, même lorsque celles-ci ont été traitées avec un médicament antiviral le cidofovir (inhibiteur de l'ADN polymérase viral). Cependant une légère survie des souris a été obtenue par injection d'un anticorps dirigé contre la protéine IL-4.

Cette équipe a aussi modifié un autre poxvirus, le cowpox, en lui ajoutant le gène IL-4. Contrairement au mousepox, le cowpox est capable d'infecter les hommes. Cependant les chercheurs précisent que le gène IL-4 est spécifique d'une espèce. Ainsi ce gène ne devrait pas affecter le système immunitaire humain dans le cas ou ce virus infecterait un homme. Certains virologistes indiquent cependant que le risque d'obtenir un virus recombinant avec un gène IL-4 humain existe, et pourrait rendre ce virus très dangereux.

https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/genetique-virus-mortels-crees-genie-genetique-2670/
0 x
"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.

Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6630
Inscription : 25/02/08, 18:54
Localisation : Bourgogne
x 435

Re: La France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.

Message non lupar Ahmed » 03/08/18, 21:57

N'y a-t-il pas une contradiction entre ces deux phrases:
Avec le développement tous azimuts des biotechnologies, il est fort probable que dans les années à venir, des personnes malintentionnées (le mot est faible!) utilisent des moyens de ce genre pour accomplir de funestes actions.
Dans un tel cas, il est clair qu'un vaccin n'aura guère d'efficacité.

Si un petit groupe décidait de s'attaquer à tous les autres humains par ce moyen, ils devraient logiquement s'assurer d'un antidote à leur usage, faute de quoi ils ne devraient pas "profiter de leur succès"... :roll:
0 x
"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."
Avatar de l’utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 5575
Inscription : 11/06/09, 13:08
Localisation : Haut Beaujolais.
x 211

Re: La France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.

Message non lupar sen-no-sen » 03/08/18, 22:19

Ahmed a écrit :Si un petit groupe décidait de s'attaquer à tous les autres humains par ce moyen, ils devraient logiquement s'assurer d'un antidote à leur usage, faute de quoi ils ne devraient pas "profiter de leur succès"... :roll:


Cette remarque ne serait valable que dans le cas ou des personnes devraient tirer profit d'un chaos générale...ce qui est peu cohérent.
Au vu d'une pandémie mondiale cela nous renverrai à la politique MAD(mutually assured destruction) dans le cadre nucléaire,c'est à dire de ne pas utiliser un tel moyen car il serait trop efficace...
Par contre si les moyens visait à anéantir le genre humain dans le cadre d'une finalité suicidaire cela serait complétement différent.
Hors il apparait que l'humain possède en lui des pulsions autodestructrice(1) qui pourrait se manifester au sein de certain groupes(2) et mettant en œuvre de telles technologies.


(1)On entends souvent lors de faits divers des cas abominables de pères de famille qui tuent femme et enfants avant de se donner la mort.
Selon certains psychiatres de telles horreurs seraient consécutive à un échec dans l’accomplissement d'une vie qui se manifesterait par une aliénation subite suivit d'une pulsion de destruction qui viserait à anéantir toute la lignée de la dite personne.
A grande échelle se phénomène se produit également,a titre d'exemple A.Hitler avait envisagé un projet(plutôt un fantasme) qui visait à anéantir le monde par le biais d'une arme nucléaire dirigé vers le centre de la terre(!),si heureusement le projet n'avait aucune faisabilité physique,il démontre que dans certain cas des individus se considérant comme dominant peuvent décider de mettre en œuvre un schéma destruction entrainant tout le monde dans leurs chute.
(2)Certain groupe messianique par ex.
0 x
"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6630
Inscription : 25/02/08, 18:54
Localisation : Bourgogne
x 435

Re: La France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.

Message non lupar Ahmed » 03/08/18, 22:40

Oui, j'avais envisagé cette hypothèse, mais je trouvais plus probable l'idée d'un groupe qui souhaite faire triompher ses idées en anéantissant tous les autres, ce qui réduit drastiquement le nombre de contestataires ou réticents éventuels! :D
0 x
"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."
janic
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 5905
Inscription : 29/10/10, 13:27
Localisation : bourgogne
x 64

Re: La France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.

Message non lupar janic » 04/08/18, 09:31

En cas d'épidémie globale, ce qui est favorisé par l'importance de notre population et les échanges massifs, il n'y aurait pas lieu de parler de vaccin "bidon", puisqu'il n'aurait pas le temps d'être développé. Je doute cependant de l'anéantissement de la totalité de l'humanité, du fait de la variabilité génétique.

Des épidémies globales se répandant à la vitesse de la lumière, ça n’existe pas ! Les épidémies ne se développent qu’avec des contacts directs avec des contamineurs, ce qui demande un certain temps pendant lequel les populations, en panique, demandent des mesures et comme les gouvernants, en mal de moyens, se tournent habituellement vers un ou des produits existants ou vers un miraculeux vaccin caché sous le coude en attente de ce genre de situation, cela donne des situations et moyens bidons.
Le cas du SIDA image parfaitement cette situation avec l’explosion de pathologies dans des populations à risque et que par manque de vaccins adéquats, les autorités vont sortir de dessous les fagots le fameux AZT qui a engendré une catastrophe humaine et sociale bien pire que le » sida » en question. Ou encore la variole et le business juteux que cela a produit par une vaccination de masse mondiale et qui a fait un énorme flop ou encore EBOLA justement et d’ailleurs toutes les épidémies sans distinctions.
Par contre si les moyens visait à anéantir le genre humain dans le cadre d'une finalité suicidaire cela serait complétement différent.
Hors il apparait que l'humain possède en lui des pulsions autodestructrice(1) qui pourrait se manifester au sein de certain groupes(2) et mettant en œuvre de telles technologies.

(1)On entends souvent lors de faits divers des cas abominables de pères de famille qui tuent femme et enfants avant de se donner la mort.
Selon certains psychiatres de telles horreurs seraient consécutive à un échec dans l’accomplissement d'une vie qui se manifesterait par une aliénation subite suivit d'une pulsion de destruction qui viserait à anéantir toute la lignée de la dite personne.

Il ne faut pas confondre état passager et état permanent!
Des essais ont montré que cela ne se manifeste que chez quelques individus en déséquilibre biologique. Ainsi des chiennes ayant mis bas et nourrissant normalement leurs petits et où de leur nourriture avait été extrait totalement le manganèse, celles-ci se désintéressaient brutalement de leurs petits et dès l’introduction de ce minéral elles retrouvaient leur instinct maternel. De même des chiens de garde soumis à une carence totale en magnésium perdaient brutalement leur agressivité et devenaient peureux, cet état disparaissait avec la réintroduction de ce minéral. D’où le traitement de certaines pathologies physiques ou mentales par oligothérapie, par exemple.
A grande échelle se phénomène se produit également, à titre d'exemple A.Hitler avait envisagé un projet(plutôt un fantasme) qui visait à anéantir le monde par le biais d'une arme nucléaire dirigé vers le centre de la terre(!),si heureusement le projet n'avait aucune faisabilité physique,il démontre que dans certain cas des individus se considérant comme dominant peuvent décider de mettre en œuvre un schéma destruction entrainant tout le monde dans leurs chute.

(2)Certain groupe messianique par ex.
Et c’est reparti pour un tour. Il ne suffit pas de s’affubler d’une désignation particulière pour y correspondre
Oui, j'avais envisagé cette hypothèse, mais je trouvais plus probable l'idée d'un groupe qui souhaite faire triompher ses idées en anéantissant tous les autres, ce qui réduit drastiquement le nombre de contestataires ou réticents éventuels!
C’est beaucoup plus réaliste ! Quoi que des individus dominateurs voulant perdre leur pouvoir en se suicidant littéralement par ce genre d’action, c’est plus qu’improbable. Ensuite, même les plus barjos, sont entourés d’individus qui ne le sont pas eux-mêmes. Les attentats contre le petit moustachu ont montré qu’il n’y avait pas une unanimité de barjos comme lui !
Et même quand UN individu dit "c'est moi le chef" cela ne lui donne pas plein pouvoir de faire ce qu'il veut!
0 x
« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré
« Absence de preuve n'est pas preuve d'absence » Exnihiloest

Avatar de l’utilisateur
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 2954
Inscription : 17/03/14, 23:42
Localisation : picardie
x 155
Contact :

Re: La France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.

Message non lupar izentrop » 04/08/18, 10:21

Ahmed a écrit :Bien que régulièrement sollicité, puisque je rentre dans tous les critères d'attribution, je n'ai jamais consenti à me faire vacciner. J'ai contracté la grippe il y a quelques années, n'en suis pas mort :wink: et suis de ce fait immunisé pour un paquet d'années contre toutes les souches grippales imaginables... 8)
:mrgreen: :mrgreen: Tu est protégé contre les petites variations du virus, pas les grandes, en général pour 20 ans, mais pas pour une vie.
Le problème du virus de la grippe est qu'il passe de l'animal à l'homme et de l'homme à l'animal, c'est d'ailleurs ce qui a fait craindre le pire avec H1N1.
Évolution par cassure
Pour les virus de type A, il existe un deuxième phénomène de variation qui peut être à l’origine d’épidémies plus sévères : on parle de « cassures » dans le matériel génétique des virus. Celles-ci entrainent des changements radicaux des protéines antigéniques du virus, avec le remplacement d’une protéine par une autre, et donnent naissance à un nouveau virus, totalement différent de celui à partir duquel il est né. Le nouveau virus peut apparaître brutalement, et si son code génétique le rend plus virulent, plus transmissible, ou encore plus résistant, il peut gagner tous les continents. C’est la pandémie. L’immunité préexistante acquise auparavant au cours d’épisodes grippaux ne protège pas et un vaccin préparé avec les souches précédentes est inefficace. C’est ainsi que certains nouveaux virus sont apparus, causant des pandémies dramatiques : grippe espagnole en 1918 (20 à 40 millions de morts), grippe asiatique en 1957 (4 millions de morts) et grippe de Hong Kong en 1968 (2 millions de morts).

Le risque de « réémergence »
Aux mécanismes de glissement antigénique et de cassure, il faut ajouter la possibilité de réémergence d’un virus ancien. Ainsi, un sous-type disparu depuis 1957 est réapparu en 1977 causant « l’épidémie de grippe russe ». https://www.pasteur.fr/fr/centre-medica ... ies/grippe
0 x
Avoir des raisons de croire ne signifie pas que l’on a raison de croire.
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6630
Inscription : 25/02/08, 18:54
Localisation : Bourgogne
x 435

Re: La France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.

Message non lupar Ahmed » 04/08/18, 10:36

Oui, tu as raison et j'aurais mieux fait d'ajouter "autant que faire se peut"! ou bien "si tout se passe normalement" :wink:
0 x
"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."
Avatar de l’utilisateur
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 2954
Inscription : 17/03/14, 23:42
Localisation : picardie
x 155
Contact :

Re: La France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.

Message non lupar izentrop » 04/08/18, 10:46

Arg ! suivre sa destiné en refusant les moyens de la contrôler est un choix décroissant ça, non ?
0 x
Avoir des raisons de croire ne signifie pas que l’on a raison de croire.
Avatar de l’utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 5575
Inscription : 11/06/09, 13:08
Localisation : Haut Beaujolais.
x 211

Re: La France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.

Message non lupar sen-no-sen » 04/08/18, 10:59

janic a écrit :Il ne faut pas confondre état passager et état permanent!
Des essais ont montré que cela ne se manifeste que chez quelques individus en déséquilibre biologique.


C'est donc ça! La secte Waco,le temple solaire,Daesh, toute cette bande de joyeux luron n'était en fait qu'en manque d'oligo éléments,bon sang mais c'est bien sur! :lol:
Tu devrais être porte parole du gouvernement,sans doute existe t-il un rapport entre chômage et déficit en vitamines! :mrgreen:
0 x
"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6630
Inscription : 25/02/08, 18:54
Localisation : Bourgogne
x 435

Re: La France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.

Message non lupar Ahmed » 04/08/18, 11:20

Arg ! suivre sa destinée en refusant les moyens de la contrôler est un choix décroissant ça, non ?

Si l'on admet l'hypothèse de la "cassure", ton vaccin anti-grippal ne serait de toute façon pas adapté, par définition (ceci en supposant qu'habituellement il pourrait être efficace et dans ce cas qu'il apporte quelque chose... [ce qui fait beaucoup de suppositions!]).

Vivre n'est certainement pas une bonne idée si l'on souhaite éviter les périls, car rien n'est plus dangereux que cet état! :lol:
0 x
"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."


 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Santé et prévention. Pollutions, causes et effets des risques environnementaux »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité