La France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
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Re: La France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.




par izentrop » 13/07/18, 00:03

On appelle ça biais de confirmation https://fr.wikipedia.org/wiki/Biais_de_confirmation
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janic
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Re: La France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.




par janic » 13/07/18, 07:15

On appelle ça biais de confirmation https://fr.wikipedia.org/wiki/Biais_de_confirmation
tout à fait! C'est ce qu'utilise en permanence et à outrance l'Etat en prenant pour argent comptant les discours des labos sur les vaccins. on peut le percevoir avec la précédente ministre de la santé qui était totalement, définitivement, incompétente en matière de biologie et donc des effets vaccinaux, qui suivait une autre, plus compétente qu'elle puisque pharmacienne, mais tenant un discours plein d'aplomb sur le sujet et remplacée par une autre encore, totalement, définitivement, compétente médicalement avec exactement le même discours à la virgule près. Attention compétente en matière de connaissances médicales, pas de connaissances sur les effets secondaires des vaccins qu'elle nie tout aussi farouchement que celles qui l'ont précédée et qui pourtant sont établis, reconnus, dans d'autres pays. Serions nous sourds et aveugles comme l'était Pasteur?
Après ça, se recommander de science quand sont bafouées les plus élémentaires précautions en évitant aux vaccins les critères des autres médicaments (le vaccin est un médicament, eh oui, tu ne le savais pas?) indiqués précédemment: pas de pharmacocinétique, de carcinogénèse, etc... Tiens donc tu n'as toujours pas répondu à ce sujet! :evil:
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« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré
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Re: La France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.




par orphee » 13/07/18, 07:41

janic a écrit :
On appelle ça biais de confirmation https://fr.wikipedia.org/wiki/Biais_de_confirmation
tout à fait! C'est ce qu'utilise en permanence et à outrance l'Etat en prenant pour argent comptant les discours de labos sur les vaccins. on peut le percevoir avec la précédente ministre de la santé qui était totalement, définitivement, incompétente en matière de biologie et donc des effets vaccinaux, qui suivait une autre, plus compétente qu'elle puisque pharmacienne, mais tenant un discours plein d'aplomb sur le sujet et remplacée par une autre encore, totalement, définitivement, compétente sur le sujet avec exactement le même discours à la virgule près. Attention compétente en matière de connaissance médicales, pas de connaissances sur les effets secondaires des vaccins qu'elle nie tout aussi farouchement que celles qui l'ont précédée et qui pourtant sont établis, reconnus, dans d'autres pays. Serions nous sourds et aveugles comme l'était Pasteur?



Et n'oublions pas le léger détail

Non seulement il y a les biais de confirmation mais des faits avérés :

- les financements des organismes jugeant de l'efficacité des médicaments de l'ordre de 80% financés par des entreprises (on peut même entendre dire par les responsables concernés que c'est "normal", que "TOUS" les organismes de ce type fonctionnent de la même façon en France).
A ce propos je citerai aussi un reportage au Canada ou le colloque annuel sur la bonne alimentation est (il me semble intégralement) financé par ... Coca-cola et Mac Do !! on peut donc être sûr de manger et boire sainement avec ces deux sociétés 8) au Colloque on peut d'ailleurs boire gratuitement du Coca comme on le voyait sur le film. Ils font donc aussi dans l'altruisme.
On imagine combien un juge, payé par un riche criminel, pourrait être honnête et impartial ...

- les moyens du camp adverse sont maigrichons. Si je meurs d'avoir été soigné, de quels moyens puis-je disposer pour me battre contre des labos qui seront parfaitement solidaires pour défendre leur énorme porte monnaie ? Ayant déjà vécu une situation similaire quoique dans un autre registre, je peux vous assurer que c'est quasiment perdu d'avance.
Pour les quelques amateurs de sensations fortes (ou suicidaires dont je fais partie) vous risquez simplement de mettre votre réputation, votre carrière, votre vie ... dans un sac poubelle !

Bref, je ne prétends pas que la médecine soit inutile et systématiquement viciée par "le système", je prétends qu'elle n'est pas forcément honnête , intelligente, ouverte et généreuse.
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Re: La France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.




par janic » 13/07/18, 07:57

Bref, je ne prétends pas que la médecine soit inutile et systématiquement viciée par "le système", je prétends qu'elle n'est pas forcément honnête , intelligente, ouverte et généreuse.
Il y manque un émoticône, non? Ah, tu veux parler de LA médecine, telle que la pensait Hippocrate?! Effectivement celle-ci n'avait pas pour objectif un bilan financier et des dividendes à verser aux actionnaires ...philanthropes! :cheesy: :cheesy:
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« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré
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Re: La France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.




par izentrop » 13/07/18, 17:49

orphee a écrit :Un exemple: il y a 30 ans environ, ma femme, après avoir vu différents médecins, DEVAIT se faire opérer du canal carpien car elle ne pouvait plus rien tenir (et ça faisait des mois).
Statistiquement on supposera que les gens opérés ont moins de problèmes carpiens que ceux qui ne se font pas opérer. C'est toujours le côté apparent des statistiques.

Sauf que... en parlant avec une femme de son problème, cette femme lui dit qu'elle avait eu exactement le même problème et "qu'on" lui avait simplement conseillé d'arrêter le lait.
Vu que ça ne coûtait pas grand chose d'essayer elle essaya et ... au bout d'une semaine plus rien ! ça fait donc 30 ans qu'elle n'a plus du tout de problème à ce niveau.
C'est à ce sujet que j'ai pensé au biais de confirmation, parce qu'il n'y a aucune raison médicale sauf rare cas d'intolérance ou d'allergie d'avoir des problèmes avec le lait, surtout associé à un canal carpien https://www.passeportsante.net/fr/Actua ... hel-lecerf
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Re: La France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.




par izentrop » 14/07/18, 01:00

Les anti-vaccins sont victimes d'un biais cognitif, c'est la science qui le dit http://www.slate.fr/story/164543/effet- ... ti-vaccins
Dans une étude conduite par le centre de politique publique de l’Université de Pennsylvanie, le post doctorant Matt Motta affirme que les individus ≪peu sensibles à l’autisme» et qui manquent de connaissances sur les faits basiques sont plus enclins à croire qu’ils ont plus de connaissance que les experts. Cet excès de confiance rend les anti-vaccins méfiants par rapport aux professionnels du secteur. Cette étude réalisée sur 1.310 adultes a démontré que 34% de l’échantillon estimait en savoir plus que les scientifiques sur les causes possibles de l'autisme. Ce chiffre atteint 36% pour ceux et celles qui pensent en savoir plus que les médecins.

L’équipe de Matt Motta démontre ainsi que les personnes les moins informées sont celles qui ont le degré de confiance le plus important et qui sont les plus susceptibles de soutenir les personnes inexpérimentées, telles que les célébrités.

Penser que le mouvement anti-vaccin ne représente pas grand-chose est une erreur. Les conséquences de cette attitude sont réelles: cette minorité anti-vaccins croît à vue d’oeil et est plus encline à contracter des maladies pour lesquelles elle refuse de se vacciner. À titre d’exemple, selon le docteur Peter Hotezn, doyen de la faculté de médecine de Baylor: «Un mouvement social d’opposition à la vaccination a crû aux États-Unis ces dernières années. À la suite de ce dernier, on a observé une augmentation des épidémies de rougeole».
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Re: La France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.




par orphee » 14/07/18, 11:07

izentrop a écrit :Les anti-vaccins sont victimes d'un biais cognitif, c'est la science qui le dit http://www.slate.fr/story/164543/effet- ... ti-vaccins
Dans une étude conduite par le centre de politique publique de l’Université de Pennsylvanie, le post doctorant Matt Motta affirme que les individus ≪peu sensibles à l’autisme» et qui manquent de connaissances sur les faits basiques sont plus enclins à croire qu’ils ont plus de connaissance que les experts. Cet excès de confiance rend les anti-vaccins méfiants par rapport aux professionnels du secteur. Cette étude réalisée sur 1.310 adultes a démontré que 34% de l’échantillon estimait en savoir plus que les scientifiques sur les causes possibles de l'autisme. Ce chiffre atteint 36% pour ceux et celles qui pensent en savoir plus que les médecins.

L’équipe de Matt Motta démontre ainsi que les personnes les moins informées sont celles qui ont le degré de confiance le plus important et qui sont les plus susceptibles de soutenir les personnes inexpérimentées, telles que les célébrités.

Penser que le mouvement anti-vaccin ne représente pas grand-chose est une erreur. Les conséquences de cette attitude sont réelles: cette minorité anti-vaccins croît à vue d’oeil et est plus encline à contracter des maladies pour lesquelles elle refuse de se vacciner. À titre d’exemple, selon le docteur Peter Hotezn, doyen de la faculté de médecine de Baylor: «Un mouvement social d’opposition à la vaccination a crû aux États-Unis ces dernières années. À la suite de ce dernier, on a observé une augmentation des épidémies de rougeole».


Matt Motta:
"Why do so many Americans distrust climate scientists, and what can be done to improve that trust ?"

Peut être que, cher jeune monsieur qui soulignera entre autres que les jeunes doutent plus que les vieux, la même science officielle et il y a PEU de temps -en tout cas aux Etats Unis- a nié ce réchauffement en majorité écrasante.
Peut être aussi parce que les études, dont les vôtres, sont financées par des fonds privés qui n'ont pas vraiment intérêt à ce qu'on critique les grandes lignes, même si on les a pris plusieurs fois en flagrant délit ou, pire encore, quand on tolère que des marchands de bouffe (ou d'armes) contribuent actuellement à la destruction de leurs semblables (et du reste).

Un autre exemple vécu il y a environ deux mois.

J'ai une soeur médecin spécialiste, ma "grande" soeur.
Il y a environ 30 ans, quand je suis devenu à peu près végétarien, je faisais un choix catastrophique pour elle et, pire, pour mes enfants. En effet, pour elle et pour la grande majorité des médecins, la viande avait des propriétés indispensables à la santé humaine.
30 ans après donc qu'en est-il de moi ou de mes enfants ?
Ils vont parfaitement bien et moi aussi, surtout quand on compare par exemple à ceux qui ont "bien" bouffé (dont elle et son mari) et n'hésitent pas à se soigner car la maladie est partout bien entendu. Moi le seul soin de maladie que j'utilise c'est le gingembre. Ca doit être parce que je n'ai pas les moyens ... 8) et le pire que j'ai eu ces deux dernières années c'est le nez qui coule pendant, disons, une journée.
Pour ceux qui veulent connaître ma méthode magique: dès que dans mon environnement je perçois des risques je prends quelques tranches de gingembre, je les broie en petits morceaux et je les fait infuser quelques minutes avant de boire le liquide.
Vous sentez quelque chose à la gorge: prenez donc une même tranche de gingembre (disons l'équivalent de 1 ou 2mm) et mâchez-là, vous me direz si la gorge ne vous remercie pas très rapidement (mais faut reconnaître que, pour moi, c'est très très mauvais en goût).
Une gastro s'approche ou vous touche ? infusion de gingembre ! c'est comme ça que j'ai découvert, voyant tout le monde vomir autour de moi (et sentant venir la chose) et cherchant désespérément sur internet une méthode pour y échapper. Depuis je n'ai jamais plus eu de gastro effective. Précisons aussi que j'avais alors tous les ans la gastro !
Si les médecins ont changé depuis 30 ans ? à mon avis oui, avant ils vous inquiétaient, maintenant ils s'en foutent :roll: je n'ai JAMAIS entendu mon médecin parler d'alimentation ou de remède naturel, peut être parce que je vais trop bien 8)


Revenons en à nos moutons: ma sœur ne prend pas de gingembre et n'a pas changé son alimentation (en fait si, un peu en quantité, vu que son mari a eu de très gros problèmes il y a deux ou trois ans), elle préfère de bons médicaments et des vaccins ... :roll:

La chose que je voulais rajouter c'est celle-ci: il y a donc environ deux mois j'ai revu mon neveu, en deuxième ou troisième année de médecine.
Quand ma femme lui a parlé d'alimentation il a souri , ce petit sourire moqueur qui en dit long: lui, forcément , il SAIT.
C'est le propre des scientifeux : en dehors d'eux le monde n'est peuplé que de gens qui ne savent pas.

J'ai aussi connu un chef de clinique -qui aimant pourtant bien débattre de sujets divers avec moi- qui savait.
Il savait tellement qu'il avait aussi deux enfants, très intelligents bien entendu, qui devaient faire de grandes études. De toute façons c'était ça ou rien (je pourrais citer quelque chose moins sympa).
Résultat: les deux ont disparu -ce qui n'a pas du beaucoup l'affecter d'autant plus qu'il ne les élevait pas- et bien des années après l'un était devenu DJ, l'autre pas vraiment génie reconnu non plus.

Conclusion les "bons élèves" qui savent ne semblent pas capable de s'appliquer à bon escient leurs propres découvertes.
Ca me rappelle ce film du genre western ou le duel commence par une super démo technique au couteau d'un des deux. L'autre, pas impressionné, sort son pistolet et tire une seule fois. Le débat est terminé 8)
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Re: La France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.




par izentrop » 14/07/18, 15:56

orphee a écrit :la même science officielle et il y a PEU de temps -en tout cas aux Etats Unis- a nié ce réchauffement en majorité écrasante.
Source SVP :wink:
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Re: La France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.




par izentrop » 17/07/18, 14:23

Point au 11 juillet 2018. (pdf- 860,22 Ko)
Points clés
  • Recrudescence de la rougeole depuis novembre 2017
  • Baisse du nombre de nouveaux cas hebdomadaires : rapide depuis le pic épidémique (S-13 à S-18), puis stabilisation avec en moyenne 40 cas hebdomadaires déclarés (S-21 à S-26)
  • Au 08 juillet 2018, 2646 cas déclarés depuis le 6 novembre 2017
  • 85 départements ont déclaré au moins 1 cas, nombre en hausse depuis le dernier bulletin
  • Depuis la semaine 13, diminution du nombre de cas en Nouvelle-aquitaine, aucun foyer actif
  • Nombre de régions rapportant des foyers actifs en baisse depuis le dernier bulletin
  • Incidence la plus élevée chez les moins de 1 an: 28,2 cas/100 000 habitants
  • 22 % des cas déclarés ont été hospitalisés
  • 89 % des cas de rougeole sont survenus chez des sujets non ou mal vaccinés
  • 3ème décès depuis le début de l’année 2018 survenu en région Nouvelle-Aquitaine chez une jeune fille âgée de 17 ans immunodéprimée
http://invs.santepubliquefrance.fr/Doss ... illet-2018
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Re: La France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.




par janic » 17/07/18, 15:42

Points clés
• Recrudescence de la rougeole depuis novembre 2017
• Baisse du nombre de nouveaux cas hebdomadaires : rapide depuis le pic épidémique (S-13 à S-18), puis stabilisation avec en moyenne 40 cas hebdomadaires déclarés (S-21 à S-26)
• Au 08 juillet 2018, 2646 cas déclarés depuis le 6 novembre 2017
• 85 départements ont déclaré au moins 1 cas, nombre en hausse depuis le dernier bulletin
• Depuis la semaine 13, diminution du nombre de cas en Nouvelle-aquitaine, aucun foyer actif
• Nombre de régions rapportant des foyers actifs en baisse depuis le dernier bulletin
• Incidence la plus élevée chez les moins de 1 an: 28,2 cas/100 000 habitants
• 22 % des cas déclarés ont été hospitalisés
• 89 % des cas de rougeole sont survenus chez des sujets non ou mal vaccinés
• 3ème décès depuis le début de l’année 2018 survenu en région Nouvelle-Aquitaine chez une jeune fille âgée de 17 ans immunodéprimée


C’est Sante publique, ce qui veut tout dire !
Présenter des chiffres bruts sans analyse poste après poste cela ne veut rien dire. Lorsque l’OMS dans son rapport dit que la vaccination contre la variole avait réussit dans certains pays (sans analyse non plus) les pro vaccins auraient pu s’en contenter car leur donnant raison. Malheureusement les chiffres positifs ici et là se sont révélés catastrophiques ailleurs et les non vaccinateurs auraient pu (et s’en recommandent) l’utiliser comme preuve et démonstration des échecs vaccinaux (sans plus d’analyse non plus). Voir les effets sans en analyser les causes ne fait que repousser la bonne solution comme la mise en isolement simple, efficace et pas cher comme dit la pub.
Encore une fois une analyse, après toutes les autres, démonterait que ces chiffres bruts ne sont pas des preuves de vérité mais simplement d’interprétations.
Déjà, la non distinction entre non vaccinés et mal vaccinés c’est une énorme tricherie statistique. Si 88 % sont des mal vaccinés, par exemple, ce serait que c’est cette mal-vaccinations, elle, responsable de ces cas et cela a déjà été vu et revu bien en avant.
Enfin, pendant des décennies, avant l’invention de la vaccination, l’ensemble du corps médical reconnaissait la rougeole comme un moyen efficace d’être immunisé A VIE (contrairement au vaccin aux effets, supposés avantageux, limités) et que cette maladie était bénigne pour la majorité des enfants touchés (comme actuellement) etc… et elle est effectivement devenu problématique par la vaccination qui a déplacé les réactions biologiques des enfants vers les bébés et les adultes, donc bien plus graves , voire mortels.
Ainsi, l’obligation vaccinale par BCG a été supprimée en 2005 et MALGRE CELA la maladie est en baisse constante comme le remarquent les autorités passant de 730 morts en 2007 à 520 en 2017, sans vaccins obligatoires et les journaux à scandale n’en font pas tout un patacaisse à chaque nouveau décès. Alors 3 décès par rougeole ! :roll:
L'autre question est: pourquoi la flambée de rougeole est-elle maximale en Ile de France et bien plus faible, voire très faible ailleurs?
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