Santé et prévention. Pollutions, causes et effets des risques environnementauxLa France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
Moindreffor
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Re: La France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.

Message non lupar Moindreffor » 14/03/19, 13:00

janic a écrit :
par contre je voudrai bien que tu nous trouves une preuve de tes 2 morts bien vaccinés de rougeole, facile d'annoncer sans preuve

Ah, la subtile question ! Elémentaire mon cher Watson : lorsque l’on dit que sur 3 personnes, une est morte parce que non vaccinée(dixit Mme la ministre), cela veut dire que….. ? Que…. ? que les 2 autres victimes l’étaient. Bravo ! vous avez gagné ! :cheesy:

belle pirouette pour ne pas répondre
donc une nouvelle fois pour appuyer tes dires tu balances une fake news, heureusement qu'on sait que c'est ton fond de commerce :mrgreen:
donc dire qu'il faut prendre les info officielles, c'est bien, on n'y aurait pas pensé, mais faut-il qu'il en existe pour :!:
sinon comme d'habitude tu dis n'importe quoi, bien emballé et certains peuvent te croire
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Re: La France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.

Message non lupar janic » 14/03/19, 13:40

belle pirouette pour ne pas répondre
donc une nouvelle fois pour appuyer tes dires tu balances une fake news, heureusement qu'on sait que c'est ton fond de commerce
Tu parles de toi-même? !
donc dire qu'il faut prendre les info officielles, c'est bien, on n'y aurait pas pensé,
Faut croire que non !
mais faut-il qu'il en existe pour
ah ben zut alors ! mais où donc tes copains vont-ils chercher toutes leurs fake news ? et pire c’est accuser les services officiels de s’inventer des trucs faux pour s’autocréditer. Ça ne leur plairait pas de lire ça !
sinon comme d'habitude tu dis n'importe quoi, bien emballé et certains peuvent te croire
Comme dis Ahmed : « ne me croyez pas » et j’ajoute vérifiez le !

Re-re-re-re-re Donc :
Donc pour au moins une fois et afin de rassurer tes aficionados, répond:

1)donc tu es d’accord pour qu’aucune étude de pharmacocinétique ne 0soit faite!?
2)Pour qu’il n’y ait aucune étude de mutagénèse ?
3)Tu es aussi d’accord pour qu’il n’y ait aucune étude de cancérogénèse de faite?
4)Qu’il n’y ait aucune étude de tératogénèse, non plus ?
5)Et pour que les études contre vrai placebo ne soient pas faites ?
6)Et tu trouves, bien entendu, normal aussi que la pharmaco vigilance ne recense qu’entre 1 et 10% des effets secondaires qui seuls entrent dans les statistiques?


On attend des réponses précises et documentées...comme d 'habitude. Et comme 5 d'un coup, ça fait beaucoup pour toi, répond déjà à la première...si tu y arrives! :roll:
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Re: La France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.

Message non lupar pedrodelavega » 14/03/19, 17:57

janic a écrit :
par contre je voudrai bien que tu nous trouves une preuve de tes 2 morts bien vaccinés de rougeole, facile d'annoncer sans preuve
Ah, la subtile question ! Elémentaire mon cher Watson : lorsque l’on dit que sur 3 personnes, une est morte parce que non vaccinée(dixit Mme la ministre), cela veut dire que….. ? Que…. ? que les 2 autres victimes l’étaient. Bravo ! vous avez gagné ! :cheesy:

Tu fais le malin mais encore une fois tu balances des informations fausses:
La non vaccination : la cause commune des 3 décès en 2018
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/r ... nee_125758
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Re: La France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.

Message non lupar Moindreffor » 14/03/19, 18:40

janic a écrit :
belle pirouette pour ne pas répondre
donc une nouvelle fois pour appuyer tes dires tu balances une fake news, heureusement qu'on sait que c'est ton fond de commerce
Tu parles de toi-même? !
donc dire qu'il faut prendre les info officielles, c'est bien, on n'y aurait pas pensé,
Faut croire que non !
mais faut-il qu'il en existe pour
ah ben zut alors ! mais où donc tes copains vont-ils chercher toutes leurs fake news ? et pire c’est accuser les services officiels de s’inventer des trucs faux pour s’autocréditer. Ça ne leur plairait pas de lire ça !
sinon comme d'habitude tu dis n'importe quoi, bien emballé et certains peuvent te croire
Comme dis Ahmed : « ne me croyez pas » et j’ajoute vérifiez le !

Re-re-re-re-re Donc :
Donc pour au moins une fois et afin de rassurer tes aficionados, répond:

1)donc tu es d’accord pour qu’aucune étude de pharmacocinétique ne 0soit faite!?
2)Pour qu’il n’y ait aucune étude de mutagénèse ?
3)Tu es aussi d’accord pour qu’il n’y ait aucune étude de cancérogénèse de faite?
4)Qu’il n’y ait aucune étude de tératogénèse, non plus ?
5)Et pour que les études contre vrai placebo ne soient pas faites ?
6)Et tu trouves, bien entendu, normal aussi que la pharmaco vigilance ne recense qu’entre 1 et 10% des effets secondaires qui seuls entrent dans les statistiques?


On attend des réponses précises et documentées...comme d 'habitude. Et comme 5 d'un coup, ça fait beaucoup pour toi, répond déjà à la première...si tu y arrives! :roll:

toujours aucune preuve apportée de tes 2 morts de la rougeole pourtant bien vaccinés
donc là c'est bien toi qui balance la fake news, c'est assez fort de reprocher aux autres ce que tu pratiques, chacun en déduira effectivement la valeur de tes propos
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Re: La France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.

Message non lupar Exnihiloest » 14/03/19, 19:12

Moindreffor a écrit :...
toujours aucune preuve apportée de tes 2 morts de la rougeole pourtant bien vaccinés...

Ce besoin de preuve est une exigence intolérable et illégitime de ces idiots que sont les gens rationnels.
L'obscurantisme n'a pas à se justifier.
Sa science infuse, ou dans le meilleur des cas, ses biais de sélection, suffisent !
Il faut dire "Amen", sinon on aura droit à une interminable litanie de plus... :lol:

Même deux morts, à opposer aux dizaines de morts non vaccinés et aux milliers de sauvés car vaccinés, ça ne ferait pas le poids.
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gébé
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Re: La France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.

Message non lupar gébé » 14/03/19, 19:44

Il n'y a malheureusement pas grand chose à faire, c'est pathologique. Il ne nous reste qu'à espérer qu'il nous refasse un petit "stage" de 6 mois de.... "panne d'ordinateur" !!!
Si le sujet n'était pas si grave mieux vaudrait en rire.
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Re: La France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.

Message non lupar Moindreffor » 14/03/19, 19:55

Exnihiloest a écrit :
Moindreffor a écrit :...
toujours aucune preuve apportée de tes 2 morts de la rougeole pourtant bien vaccinés...

Ce besoin de preuve est une exigence intolérable et illégitime de ces idiots que sont les gens rationnels.
L'obscurantisme n'a pas à se justifier.
Sa science infuse, ou dans le meilleur des cas, ses biais de sélection, suffisent !
Il faut dire "Amen", sinon on aura droit à une interminable litanie de plus... :lol:

Même deux morts, à opposer aux dizaines de morts non vaccinés et aux milliers de sauvés car vaccinés, ça ne ferait pas le poids.

oui mais c'est laçant, on pourrait avoir des débats constructifs, il faudrait juste zapper ces interventions,

mais là on est dans quelque chose de plus grave, la remise en cause de la vaccination, on est à la limite de la dérive sectaire, où certains se prennent pour des gourous, qu'on soit contre et qu'on expose de véritables arguments je le conçois, mais qu'on cherche à imposer son point de vue, quitte à employer des moyens plus que douteux (la fake news) pour soutenir son discours, et exorciser les peurs pour créer le doute, c'est de la manipulation

pourquoi, laisse-t-on encore ce genre de personnage intervenir sur un tel forum? peut-être que la modération ne voit en lui qu'un amuseur public, car c'est vrai qu'il trouve très peu d'écho et de soutien

certains disent qu'on perd notre temps, mais je pense qu'on se doit de démystifier les manipulateurs et l’obscurantisme
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Re: La France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.

Message non lupar janic » 15/03/19, 09:56

Moindreffor a écrit :...
toujours aucune preuve apportée de tes 2 morts de la rougeole pourtant bien vaccinés...
Pour des fans d’Internet, ce n’est pas très fort. Il suffit de taper victimes de la rougeole . Par exemple :
Rougeole: troisième décès en 2018 en France - Le Figaro Santé
sante.lefigaro.fr › Santé publique
6 juil. 2018 - La rougeole a fait un troisième mort en France en 2018.
Fin juin, l’agence Santé publique France avait annoncé la mort d’un patient de 26 ans. La maladie avait déjà tué en février à Poitiers une mère de famille de 32 ans qui n’avait jamais été vaccinée (….) Si les personnes ayant contracté le virus guérissent habituellement en deux à trois semaines, il arrive dans certains cas (personnes immunodéprimées, femmes enceintes, nourrissons) que les complications soient mortelles.


Mathématiquement et grammaticalement: qui dit UNE non vaccinée, égale les deux autres vaccinées. Elémentaire mon cher Watson!
L'obscurantisme n'a pas à se justifier.
Sa science infuse, ou dans le meilleur des cas, ses biais de sélection, suffisent !
Encore un zigoto qui parle de lui-même ! Mais c'est vrai l'obscurantsme vaccinal n'a pas à se justifier, le dogme (façon catholique) se suffit à lui même!
Il faut dire "Amen", sinon on aura droit à une interminable litanie de plus...
Le AMEN doit concerner les discours officiels uniquement, semble -t-il, même si leurs propres documents prouvent, eux, le contraire !
Même deux morts, à opposer aux dizaines de morts non vaccinés et aux milliers de sauvés car vaccinés, ça ne ferait pas le poids.
Oh, le grand discours abstrait, façon catholique : « le salut garanti par le geste symbolique de l’hostie, corps du christ, remplacé par l’hostie vaccin .qui va éloigner le méchant satan/microbe du temple sacré du corps au lieu de l’esprit". Même discours, même tromperie pour esprits faibles, crédules et conditionnés.
à opposer aux dizaines de morts non vaccinés et aux milliers de sauvés car vaccinés
Des preuves, des chiffres concrets, pas des prétentions, des suppositions genre tes fake news habituels. Où sont les preuves?
oui mais c'est laçant, on pourrait avoir des débats constructifs, il faudrait juste zapper ces interventions,

Très sage, zappe ce qui te dérange, c'est la politique de l'autruche habituel!
mais là on est dans quelque chose de plus grave, la remise en cause de la vaccination, on est à la limite de la dérive sectaire, où certains se prennent pour des gourous, qu'on soit contre et qu'on expose de véritables arguments je le conçois, mais qu'on cherche à imposer son point de vue, quitte à employer des moyens plus que douteux (la fake news) pour soutenir son discours, et exorciser les peurs pour créer le doute, c'est de la manipulation
Voilà,tu commence enfin à réfléchir!
a)la remise en cause de la vaccination: encore de la culture héritée du duo pouvoir civil pouvoir religieux: on ne doit jamais remettre en question ce que le pouvoir en place impose.
b)mais qu'on cherche à imposer son point de vue: même chose! Qui a imposé son point de vue? Le pouvoir politique et le pouvoir financier, complices comme d 'habitude, qui seul IMPOSE et non propose comme pour la moitié de l'Europe.
c)exorciser les peurs pour créer le doute: voilà tu touche du doigt la partie sensible: LA PEUR! Peur de la maladie, peur des microbes, peur de la mort! Quel puissant levier pour soumettre les foules superstitieuses au dictat de l'industrie et à ses produits dangereux et parfois mortels.
Donc, les manipulateurs qui soupçonnent les autres d’en être. On rêve !
Tu projettes tes peurs de la mort sur les autres voulant que ceux-ci TE protégent des méchants microbes, dans le déni et l’indifférence au sort des victimes de cette folie vaccinale. Ca c’est de la peur instillée dans l’esprit des gens crédules simplement parce que tu as, légitimement, peur aussi !
pourquoi, laisse-t-on encore ce genre de personnage intervenir sur un tel forum?
peut être parce qu'ils partagent , ou en tout cas comprennent,ce point de vue sur la dangerosité des vaccinations
peut-être que la modération ne voit en lui qu'un amuseur public,
ou quelqu'un qui n'a pas peur des influenceurs soutenant ou soutenus par BP
car c'est vrai qu'il trouve très peu d'écho et de soutien
Donc, monsieur le censeur qui veut être le seul gourou à répandre ses croyances, officiellement fausses, mais imposées par le lobbies vaccinal
Pour autant il est vrai que j'ai peu de soutien sur ce site, [*]mais probablement parce que je connais mieux le sujet que beaucoup d'entre ceux qui perçoivent que le dogmatisme et le totalitarisme vaccinal est plus dangereux que ne peuvent l'être les vaccins et donc ils ont tendance à se placer du coté des victimes existantes (et peut-être leurs enfants demain), et non du coté du profit maximum des industries chimiques.
Toi et tes copains, qui êtes des anti-écolos manifestes, et l'obscurantisme penche plutôt de ce coté là. Même Izentrop a retourné sa veste sur le climat, ce qui n'est pas la plus petite victoire écologiste sur ce site pour quelqu'un qui se croit et se prétend rationaliste, comme quoi il y aurait des tas de rationalismes " scientifiques" différents.
certains disent qu'on perd notre temps, mais je pense qu'on se doit de démystifier les manipulateurs et l’obscurantisme
Très bien, commence par toi !
Apporte les preuves de tes assertions fausses, manipulatrices et obscurantistes donc !
et qui peut mieux résumer cette situation que ce grand sage souvent cité en signature: exmachin:

Justement, l'art du doute et l'exercice de la raison peut amener à un avis divergent de celui de la majorité. Tandis que l'adepte des théories du complot en verra partout et que l'obscurantiste prendra systématiquement à l'appui de sa science infuse un biais de sélection, le zététicien sera en général de l'avis du consensus scientifique. Mais un consensus scientifique n'est pas une vérité absolue, on l'a vu par le passé, et le zététicien peut parfois être d'un avis divergent, pour des raisons circonstanciées qu'il est capable d'expliciter.

S'il suffisait comme tu sembles le penser d'être toujours de l'avis de la majorité pour avoir raison, ou comme notre obscurantiste, d'un avis systématiquement contraire au consensus scientifique allégué que présente la société, nous n'aurions plus besoin d'effort de discernement par l'utilisation de la raison. Tout est dans la nuance et chaque cas particulier doit être traité selon ses spécificités.


Bravo, bravo, bien dit! Il ne lui reste plus qu'à le mettre en pratique aussi!

[*] le mini sondage révélait, dès le début, qu'environ la moitié des exprimés étaient contre les vaccinations et donc révélateur que les vrais écolos, eux, sont sensibles à ce sujet
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Re: La France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.

Message non lupar izentrop » 15/03/19, 10:16

En 2018 la rougeole a tué 3 personnes en France, dont deux jeunes (13 et 25 ans) qui avaient survécu à une grave maladie, puis à une transplantation... et ont finalement croisé la route d'un virus que la couverture vaccinale avait jusque-là empêché de les mettre en danger.

La panique antivax férocement entretenue par des gens très motivés, aveugles à toute contradiction et très agressifs envers quiconque désire informer les gens sur la réalité du terrain scientifique est, littéralement, meurtrière.

En 2019, une première victime est à déplorer. D'autres viendront sûrement.

Si vous êtes dans ce qu'on appelle "l'hésitation vaccinale", mesurez bien les conséquences de vos choix et de votre manière d'aborder le sujet en public, vous risquez de participer à diffuser le soupçon qui vous empoisonne. Le vaccins sauve des vies, et notamment celles des bébés trop jeunes pour être vaccinés ou de ceux dont l'état de santé empêche par ailleurs qu'ils participent à cet effort collectif.

Rappel : l'hésitation vaccinale est l'une des 10 plus grandes menaces pour la santé publique selon l'Organisation Mondiale de la Santé (La Tronche en Biais)
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Re: La France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.

Message non lupar janic » 15/03/19, 11:24

En 2018 la rougeole a tué 3 personnes en France, dont deux jeunes (13 et 25 ans) qui avaient survécu à une grave maladie, puis à une transplantation....
source?
et ont finalement croisé la route d'un virus que la couverture vaccinale avait jusque-là empêché de les mettre en danger

Oh, la rigolade ! C’est du roman à deux sous !Si 95% de la population était réellement vaccinée, il resterait 3.350.000 individus que ne le seraient pas, plus ceux pour lesquels la vaccination n'est pas efficace à 100%, et ces 3.350.000 sont n’importe où, pas seulement dans les hôpitaux où ils seraient protégés réellement de contaminations possibles et plus de 3 millions ça n’est pas les quelques milliers de supposés antivaccins. Donc les contaminations possibles sont extrêmement nombreuses et ne peuvent être réduites à quelques non vaccinés volontairement.
En clair, malgré ce peu de personnes vaccinées puisque les obligations ne concernent QUE les enfants,( dont ces deux cas,) le reste de la population ne l’est guère, voire pas du tout, et cela n’a pas engendré d’épidémies mortelles, faut pas rigoler !
La panique antivax férocement entretenue par des gens très motivés, aveugles à toute contradiction et très agressifs envers quiconque désire informer les gens sur la réalité du terrain scientifique est, littéralement, meurtrière.
S’il est des féroces et agressifs, on les trouve chez les obsédés de la seringue, en clair le gouvernement par sa ministre sous pression des lobbies de BP.(pour lesquels elle a travaillé!)
En 2019, une première victime est à déplorer. D'autres viendront sûrement.

Tremblez oh peuple, demain ce sera peut être vous la prochaine victime ! Si ça ce n’est pas la psychose de la peur , et pourquoi pas à l’aide de crucifix aussi comme le catholicisme encore une fois![*]
Si vous êtes dans ce qu'on appelle "l'hésitation vaccinale", mesurez bien les conséquences de vos choix et de votre manière d'aborder le sujet en public, vous risquez de participer à diffuser le soupçon qui vous empoisonne.
Et bla bla, comment des parents qui ont vu leur enfant mourir sous leurs yeux, pourraient-ils encore croire aux mensonges de BP et les amis, voisins, relations sont plus sensibles au vécu qu’à des théories fumeuses qui s’écroulent devant les faits.
Le vaccins sauve des vies, et notamment celles des bébés trop jeunes pour être vaccinés ou de ceux dont l'état de santé empêche par ailleurs qu'ils participent à cet effort collectif.
Les vaccins n’ont jamais sauvé des vies, ou il faudrait alors le prouver (ce qui n’est pas pour demain et encore moins aujourd’hui )car où sont les preuves étayant ce discours ? Nulle part ! Par contre ils en prennent de plus en plus et les populations en prennent de plus en plus conscience!
Rappel : l'hésitation vaccinale est l'une des 10 plus grandes menaces pour la santé publique selon l'Organisation Mondiale de la Santé (La Tronche en Biais)
La tronche biais qui s’est fait moucher par Klein sur les sectes et qui ne l’a pas ramené ensuite et surtout qui ne s’en vante pas : le rigolo ! ce même individu qui n’ose pas affronter en face de véritables scientifiques, non superstitieux au regard des vaccins.
Donc, c’est ce même OMS qui avait mis en garde sur le fait que de vacciner pour empêcher l’expression d’une maladie bénigne risquait de déplacer cette manifestation sur des âges plus précoces et plus tardifs, plus fragiles, ce qui se constate aujourd’hui.

[*] pour les quelques rares catholiques qui peuvent suivre ce sujet, il s'agit évidemment de ce catholicisme dont les livres d'histoire font la critique...laïque!
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