Santé et prévention. Pollutions, causes et effets des risques environnementauxL'homéopathie expliquée métaphoriquement pour les nuls

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
janic
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Re: L'homéopathie expliquée métaphoriquement pour les nuls

Message non lupar janic » 08/02/19, 13:10


médecin homéopathe du sport auprès de l'INSEP , à écouter pour le sceptiques.
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Re: L'homéopathie expliquée métaphoriquement pour les nuls

Message non lupar pedrodelavega » 08/02/19, 21:39

https://www.agoravox.tv/actualites/sant ... le-n-51473 :arrowd:

Claire Séverac raconte-t-elle n’importe quoi ?

A l'écoute de cette interview, difficile de prendre l'auteur Claire Séverac au sérieux, tant elle mélange tout et n'importe quoi, dans une sorte de bouillie infâme sans queue ni tête. Je veux bien prendre cette histoire de « chemtrails » au sérieux, encore faut-il maîtriser son sujet, apporter des preuves sérieuses, des faits vérifiables, et ne pas partir des délires dignes d'un scénario de série Z.
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Re: L'homéopathie expliquée métaphoriquement pour les nuls

Message non lupar sen-no-sen » 08/02/19, 22:34

Attention aux syllogismes de ce genre...Feu Claire Severac a effectivement défendu des thèses particulièrement douteuses(comme les chemtrails et autres thèses complotistes),mais cela ne remet absolument pas en cause la question de l'homéopathie.
Ça n'est pas parce qu'une personne s’intéressant à un sujet serait dans l'erreur sur d'autres points que pour autant elle invaliderait ledit sujet.
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Re: L'homéopathie expliquée métaphoriquement pour les nuls

Message non lupar janic » 09/02/19, 08:25

Attention aux syllogismes de ce genre...Feu Claire Severac a effectivement défendu des thèses particulièrement douteuses(comme les chemtrails et autres thèses complotistes),mais cela ne remet absolument pas en cause la question de l'homéopathie.
Ça n'est pas parce qu'une personne s’intéressant à un sujet serait dans l'erreur sur d'autres points que pour autant elle invaliderait ledit sujet.
d'autant que sur cette video c'est le Dr Gardenal qui exprime son opinion et son vécu en tant que médecin attitré de sportifs de très haut niveau, pas du bas de gamme! et ça marche quoi qu'en disent les s(c)eptiques.
(et autres thèses complotistes),
il serait intéressant de définir avec exactitude, ce qu'est vraiment une thèse complotiste
Une théorie du complot — également désignée, de façon plus récente, par les néologismes conspirationnisme ou complotisme1 — propose de donner une vision de l'histoire perçue comme le produit de l'action d'un groupe occulte agissant dans l'ombre. Loin de la simple rumeur, il s'agit (selon Peter Knight, de l'université de Manchester) d'un récit théorique qui se prétend cohérent et cherche à démontrer l'existence d'un complot entendu comme le fait qu'« un petit groupe de gens puissants se coordonne en secret pour planifier et entreprendre une action illégale et néfaste affectant le cours des évènements »2. La conspiration secrète civile, criminelle ou politique, visée par la théorie du complot, agirait généralement dans l'objectif de détenir ou conserver une forme absolue de pouvoir (politique, économique ou religieux).
Or il y a deux dimensions possibles et voire plus. Cette théorie du complot ou thèse du complot se trouve ici spécifiée comme agissant dans l’ombre (de l’Hitchcock tout craché) lors même qu’il se passe probablement plus d’actions cachées que d’ouvertes à la connaissance du grand public(de temps en temps dévoilé par des canards genre canard enchainé (pas déchainé d’ailleurs !) qui dénoncent ces complots qui ne sont plus des théories alors).
Ainsi les pouvoirs absolus comme la royauté, l’impérialisme, la domination religieuse, etc.. ; ont toujours agit au détriment de moins puissants, illettrés la plupart du temps, donc dans l’ignorance de ce qui pouvait leur tomber sur la tête. Mais les temps ont changé, l’illettrisme a presque disparu, les multimédias amènent à la connaissance de ce qui aurait du rester ignoré du public et donc qu’il faut aussi museler par d’autres moyens plus subtils comme annoncer comme théorie du complot ce qui quelques temps plus tard sera mis à jour car ne pouvant plus être cachés, les fameux scandales plus ou moins importants d’ailleurs.
« un petit groupe de gens puissants se coordonne en secret pour planifier et entreprendre une action ILLEGALE ET NEFASTE affectant le cours des évènements »

C’est ce point là qui pose problème. En effet, les puissants en question ont à leur disposition des armées d’experts, de juristes, (et d'aficionados )qui leur permettent d’être à la limité de la légalité sans jamais la dépasser ou très peu comme ne pas payer des impôts grâce aux paradis fiscaux. Et c’est légal !...mais néfaste. :x
Dénoncer cette situation est-ce de la théorie du complot ? Inonder le monde entier de produits chimiques toxiques par la terre, l'eau, le ciel: est-ce de la théorie du complot, même chose pour le nucléaire etc pour leur coté néfaste toujours, mais légal? On peut aller loin sur ce sentier, ou bien faut-il faire taire ces rumeurs, non plus par l’emprisonnement et la torture, mais par le dénigrement bien plus subtil, voire plus efficace puisqu’il met en place l’autocensure…ça, au moins,c’est chouette ! :cheesy: :evil:
et donc puisque c'est le sujet: l'homéopathie fait-elle l'objet d'une théorie du complot? :?:
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Re: L'homéopathie expliquée métaphoriquement pour les nuls

Message non lupar gébé » 09/02/19, 10:03

janic a écrit :l'homéopathie fait-elle l'objet d'une théorie du complot? :?:

Si la question est: l'homéopathie est-elle victime d'un complot? la réponse est non.
Si la question est: l'homéopathie utilise-t-elle la théorie du complot? la réponse est oui.
Se présenter comme David contre Goliath, le gentil petit contre les grands méchants, ça marche super bien pour le business.
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Ahmed
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Re: L'homéopathie expliquée métaphoriquement pour les nuls

Message non lupar Ahmed » 09/02/19, 10:20

Il ne faut pas confondre la théorie du complot qui implique une globalisation du phénomène permettant, une fois que l'on en serait "conscient", une compréhension universelle, et les multiples petits ou gros complots qui sont monnaie courante et qui ne peuvent justifier que quelques aspects particuliers (comme l'élection de Macron), par exemple).
Ce succès du complotisme provient d'une interprétation fausse d'une réalité, qui est le caractère systémique du fonctionnement de notre société thermo-industrielle. La différence étant que ce ne sont pas les agents dominants qui dirigent de leur propre volution, mais par le fait qu'ils se comportent justement en agents zélés et obéissants de ce qui les surplombe.

Tu écris que "l’illettrisme a presque disparu", certes, mais c'est au profit de l'ignorance, puisque la lecture a, pendant longtemps , constitué la voie royale de la propagande des dominants. Aujourd'hui, ce ne serait plus aussi nécessaire sur ce plan, puisqu'il y a la TV (ce qui se manifeste objectivement par une dégradation très nette de l'expression écrite).
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Re: L'homéopathie expliquée métaphoriquement pour les nuls

Message non lupar janic » 09/02/19, 11:24

janic a écrit :l'homéopathie fait-elle l'objet d'une théorie du complot?


Si la question est: l'homéopathie est-elle victime d'un complot? la réponse est non.
Si la question est: l'homéopathie utilise-t-elle la théorie du complot? la réponse est oui.
Se présenter comme David contre Goliath, le gentil petit contre les grands méchants, ça marche super bien pour le business.

Déjà il faut cesser d’utiliser un terme inapproprié à la situation. Supprimons donc le terme complot pour analyser la situation elle-même.
Si la question est: l'homéopathie est-elle victime d'un ostracisme? la réponse est OUI.

Il faut voir la réalité en face ! L’H, en Occident, pas en Asie par exemple, fait l’objet d’une campagne continuelle de dénigrement avec un discours, inexact, de : placebo, d’influence du praticien, de la crédulité des patients, etc…( qui se trouvent être le cas de l’allopathie aussi sauf si les toubibs ne sont intéressé que par leur porte monnaie évidemment.) et d’où vient ce discours? De l’industrie concurrente qui, comme toute industrie et pas seulement médicale, se protège et protège son business. Est-ce du complot pour autant ? et donc :
Si la question est: l'homéopathie utilise-t-elle la théorie du complot? la réponse est NON de ce fait.

Or on confond, là encore, l’H elle-même qui est une méthode de soins tout comme il existe des automobiles avec des méthodes de systèmes de déplacement:à moteur thermique, électrique, à pile. Ce ne sont que des techniques avec leur particularismes, pas des complots C‘est tout !
Là dessus se greffent des intérêts particuliers, financiers en grande partie avec ses parts de marché (ce qui est sans rapport avec la santé elle-même), Ensuite chacun pratique sa méthode avec succès ou non (les 150.000 morts du cancer en allopathie, dont ses échecs n’effacent pas pour autant ses succès. C’est donc une appréciation personnelle sur le verre à moitié vide ou à moitié plein) pour autant que l’industrie dominante ne cherche pas à évincer toute concurrence possible. C’est du business, pas un complot quelconque.
Enfin :
Se présenter comme David contre Goliath, le gentil petit contre les grands méchants, ça marche super bien pour le business.

La notion de gentil contre méchant ce n’est qu’une vue de l’esprit (déjà il faudrait que tu connaisses un peu (même beaucoup) mieux l’histoire en question car dans les guerres il n’y a jamais de gentils, ni de méchants, il y a des attaquant (voulant récupérer ce qu’ils croient être leur bien exclusif ou voulant s'approprier celui de l'autre) contre les attaqués qui ne veulent pas céder celui-ci.
Mais revenons à nos moutons (David étant un berger dans cette histoire, pas un guerrier), il s’agit effectivement de business et uniquement de business et donc de rapport entre une industrie forte de 1.000 milliards de chiffre d’affaire contre une autre faible de quelques centaines de millions seulement, ce qui ne fait pas le même poids dans la balance (le fameux : égalité de notre république.) surtout en terme de marketing, avec sa fameuse théorie du complot pour dévaloriser son opposant industriel en reportant la question sur une subjectivité qui accroche les superstitieux.

Ahmed a écrit :
Tu écris que "l’illettrisme a presque disparu", certes, mais c'est au profit de l'ignorance, puisque la lecture a, pendant longtemps, constitué la voie royale de la propagande des dominants. Aujourd'hui, ce ne serait plus aussi nécessaire sur ce plan, puisqu'il y a la TV (ce qui se manifeste objectivement par une dégradation très nette de l'expression écrite).

J’englobais, mais ce n’est pas évident, les moyens de savoir d’une époque par rapport à la notre et donc les parades utilisées contre ce savoir différent seulement. La propagande d’entant s’accompagnait du bras séculier qui ramenait les brebis égarées vers le « doux bercail » de la religion dominante et de la noblesse qui les protégeaient à grands coups de taxations de toutes sortes.
Comme cette méthode ne fonctionne plus guère actuellement, il faut utiliser d’autres moyens médiatiques (au service des puissants là encore) pour ramener les mal pensants vers le doux bercail de la « science » (hors de laquelle point de salut, non plus) ou plutôt vers des « scientifiques auto proclamés » au service de l’argent. Rien de nouveau sous le soleil ! :x
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Re: L'homéopathie expliquée métaphoriquement pour les nuls

Message non lupar sen-no-sen » 09/02/19, 11:29

janic a écrit :récit théorique qui se prétend cohérent et cherche à démontrer l'existence d'un complot entendu comme le fait qu'« un petit groupe de gens puissants se coordonne en secret pour planifier et entreprendre une action illégale et néfaste affectant le cours des évènements »(Peter Knight, de l'université de Manchester)


Si beaucoup d'auteurs ont définit le complotisme,peu d’entre eux semble avoir expliqué sont mécanisme et les raisons de sont développement.
Le complotisme s'inscrit dans le cadre d'une explication ultra-simplificatrice du monde et corresponds ni plus ni moins qu'a une forme de paranoïa populaire,conséquence de la crise de subjectivation que nous traversons(dit syndrome du Titanic).
Nous amorçons depuis quelques temps(2008)une phase de crise systémique ,conséquence de l'accumulation des contradictions internes à l'économisme exponentiel.
L'économisme exponentiel est fondé sur la production continuelle et sans cesse renouvelé de marchandises et de valeurs abstraite.Pour un tel système il n'y a pas de retour en arrière possible sans risque de collapse généralisé.
Hors les lois physique étant dure,tout système finit invariablement par buter,tôt ou tard sur ses limites.
Quand ses limites sont atteintes tout les moyens sont pris par les agents économiques(1) pour maintenir coute que coute la croissance et masqué par le biais d'une intense propagande les contradictions systémiques(2).
Hors c'est dans le cadre de cette propagande que s'initie le complotisme.En éludant la vue d'ensemble il peut sembler paraitre effectivement qu'un groupe d'individus seraient au commande pour générer un ensemble de catastrophes au vu du seul profit de petits groupes d'humains.Et c'est hélas une bévue,car c'est confondre les conséquences d'avec les causes!

Du point cognitif le complotisme correspond à un excès de rationalité apparente(comme la paranoïa).
Pour le complotiste il est logique de penser que les événements sont causé par des humains et émane donc d'une volonté centralisé.
C'est typiquement d'ailleurs la même problématique qui se pose dans le débat entre créationnistes et évolutionnistes! :lol:
En faite les complotistes ne sont tout simplement pas capable de comprendre les articulations profondes au sein du super-organisme anthropotechniques,et encore moins de saisir que c'est l'intelligence émanant de l'ensemble des interactions au sein du système qui est le moteur des maux de notre société.Chose qu'il est effectivement très difficile de comprendre et qui peut paraitre quasi-paranormale...mais qui est pourtant réellement rationnel.


(1) Les agents économiques sont les individu qui tirent le plus de profits du modèle dominant ,pour des raisons économique évidentes mais également narcissique,politique etc...
(2)A titre d'exemple: l'intense propagande pour la lutte contre le réchauffement climatique afin de vendre la transition industriels.La défense du consommer locale suivit par d'intenses tractations visant à généraliser le libre échanges!
L'antiracisme mettant en avant des personnes de couleurs (comme dans le film Thor ou le gardien d'Asgard est africain! :lol: )afin de masquer les difficulté importantes qui règne au sein des populations immigrés.
On peut noter également les initiatives visant à mettre en avant les personnes handicapé par des publicités suintants les bons sentiments alors même que nombre d'adultes handicapé vivent dans des conditions lamentables...Les exemples à ce titre malheureusement foisonnent et favorisent l'aliénation au sein des populations humaines et l’apparition de pathologie cognitives.
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Re: L'homéopathie expliquée métaphoriquement pour les nuls

Message non lupar janic » 09/02/19, 12:58

Tu fais une analyse intéressante que je ne commenterais pas, à part ces quelques points
Le complotisme s'inscrit dans le cadre d'une explication ultra-simplificatrice du monde et corresponds ni plus ni moins qu'a une forme de paranoïa populaire,conséquence de la crise de subjectivation que nous traversons.
Je pense qu’il faut distinguer d’un coté cette paranoia populaire supposée et les professionnels de médecine, allopathique comme homéopathique qui sont confrontés à des réalités et dont la mise en place de la thérapie choisie doit être le seul et unique critère de valeur. Au-delà, il y a effectivement une paranoia mais qui se trouve, quasi exclusivement, chez les non professionnels et les professionnels non spécialisés.
L’autre aspect que je souligne en permanence, c’est l’incompétence de ce milieu professionnel non spécialisé qui tient plus de la superstition que d’une démarche scientifique. Personne, chez les professionnels de la chirurgie, ne met en doute les compétences d’un chirurgien, par exemple, mais ces professionnels se permettent (heureusement pas tous) de mettre en doute la pratique et l’expérience professionnelle de collègues ayant opté pour d’autres thérapeutiques que celles officiellement enseignées dans leurs facultés. Ca c’est de la paranoia ! et je passe sur les aficionados qui n'y connaissent rien pour n'avoir ni étudié, ni expérimenté le sujet.
C'est typiquement d'ailleurs la même problématique qui se pose dans le débat entre créationnistes et évolutionnistes!
Je glisse là-dessus, le long débat sur ce sujet y montre qu’il ne s’agit pas de problématique, mais seulement d’opinions différentes.
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Re: L'homéopathie expliquée métaphoriquement pour les nuls

Message non lupar janic » 09/02/19, 15:06

tiens pendant qu'on y est:

une interview de gérard Lépine ancien chirurgien oncologue sur les cancers, dont ceux du sein, de la prostate et du cancer du col de l'utérus.
Théorie du complot? that's is the question! :(
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