Homéopathie: Efficacité remise en cause aux États-Unis

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
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Re: Homéopathie: Efficacité remise en cause aux États-Unis




par janic » 11/12/16, 08:39

<< méthode antipathique et purement palliative >>
assurément, mais cela a été écrit il y a deux siècles lorsque l'utilisation de la langue française était bien différente d'actuellement ou elle est interprétée culturellement comme quelque chose de déplaisant. Mais ce terme a plusieurs sens, encore actuellement, qui qualifie plutôt dans le sens d’opposé (le fameux haut /bas, grand /petit, allo /homéo) et palliative c’est une évidence médicale dans la mesure où elle s’attaque à des formes extérieures et non au fond comme le fait la médecine H ; de façon holistique et personnelle.
http://www.cnrtl.fr/definition/antipathique

dont : « Qui manifeste une opposition profonde à, est incompatible avec quelqu'un ou quelque chose.
de fait il y a bien incompatibilité entre ces deux méthodes.Mais il faut lire TOUT l’article et ses diverses nuances, évidemment et

• PALLIATIF, -IVE, adj. et subst. masc.
Étymol. et Hist. 1. 1314 adj. «qui soulage un mal, mais ne le guérit pas» (Chirurgie Henri de Mondeville, éd. A. Bos, 1645); 2. 1729 subst. fig. «moyen d'éviter provisoirement un danger sans le supprimer, mesure insuffisante» ``(D'OLIVET, Hist. Acad., t.II, 200 ds POUGENS ds LITTRE); 1740 «remède qui procure un soulagement passager» (Ac.). Empr. au lat. médiév. palliativus «même sens».

http://www.cnrtl.fr/etymologie/palliatif

NB: wikipedia et autres commentaires ne peuvent remplacer la littérature des spécialistes de la pratique H.
L'hôpital Hahnemann de Paris a une très importante bibliothèque concernant ce sujet, ce qui est plus représentatif que ce Wikipédia (utile pourtant comme information générale, mais qui dépend de celui ou ceux qui l'orientent).
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Re: Homéopathie: Efficacité remise en cause aux États-Unis




par lilian07 » 11/12/16, 09:23

Mon petit avis sur la question sans connaissance particulière...
L'homéopathie naît de la méconnaissance du vivant.
Cette discipline existe par le même processus que la croyance (certaines connaissances nous sont inaccessibles donc on explique autrement les choses car l'homme reconnait mal son ignorance)....le corps humain est une machine formidable et à lui seul peut guérir la plupart des maladies "naturelles" existantes depuis les débuts de l'humanité. Ce qui me gène dans cette discipline (que je connais mal) c'est qu'elle a du mal à s'insérer dans une démarche scientifique au sens de la reproductibilité et de la validité dans le temps et l'espace.
Grâce à cette démarche scientifique nous sommes passé d'une espérance de vie en bonne santé de 25 ans à 65 ans avec des avancés majeures dans le domaine de la santé...la vie gagnée est bien réelle et sans cette démarche nous serions probablement encore bien loin de pouvoir débattre sur de tels propos avec de telles machines de communications.
A partir de cette affirmation qui est discutable, tout le monde à raison et tord. J'aime avant tout la simplicité et je préfère me focaliser sur ce qui est compréhensible, En poussant l'absurde jusqu'au bout on peut dire que l'humain a besoin de prendre quelque chose pour guérir d'une maladie imaginaire, l'homéopathie est aussi un produit commerciale fabuleux (certainement le plus rentable toute proportion gardée). Bien plus loin dans l'absurde on peut dire que si l'homéopathie permet à un malade de guérir d'une pathologie elle peut aussi le tuer comme une arme sans qu'il est de pathologie. l'homéopathie est alors à exclure du champ de la lutte contre la maladie.
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Re: Homéopathie: Efficacité remise en cause aux États-Unis




par pedrodelavega » 11/12/16, 09:35

janic a écrit :
<< méthode antipathique et purement palliative >>
assurément, mais cela a été écrit il y a deux siècles lorsque l'utilisation de la langue française était bien différente d'actuellement ou elle est interprétée culturellement comme quelque chose de déplaisant.
Je sais que tout est bon pour rejeter un argument qui ne te va pas mais là, tu t'égares encore un peu plus dans la sémantique....
Toi qui m'accuses sans cesse de ne rien connaitre à l'homéopathie, tu devrais commencer par (re)lire un peu son histoire:
"L’ Allopathie, un mot d’avertissement aux malades de toutes les classes. - S. H."
http://www.homeoint.org/seror/hahnemann ... pathie.htm
"Lorsqu’il écrit ce petit pamphlet, SFCH a 76 ans, il a donc une grande expérience de l’homéopathie derrière lui, et il sait de quoi, il parle.
Il s’agit d’un véritable réquisitoire contre la médecine telle qu’elle se pratiquait de son temps. Il ne fait pas qu’attaquer, il démontre le bien fondé de ses assertions.
"
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Re: Homéopathie: Efficacité remise en cause aux États-Unis




par pedrodelavega » 11/12/16, 11:39

janic a écrit :Cette efficacité est vérifiée par les milliers de médecins qui appliquent cette thérapie et les millions (je suis modeste sur cette évaluation) qui font la preuve (phase IV) de cette efficacité.
"Ne pouvons-nous nous contenter de l’expérience toute nue ?
Non, cela est impossible ; ce serait méconnaître complètement le véritable caractère de la science. Le savant doit ordonner ; on fait la science avec des faits comme une maison avec des pierres ; mais une accumulation de faits n’est pas plus une science qu’un tas de pierres n’est une maison. - Henri Poincaré
"
Comment "ordonner" :arrow: http://www.spc.univ-lyon1.fr/polycop/cr ... fiques.htm


janic a écrit :Ni au fait que les nombreux médecins qui la pratique considèrent que son efficacité n’est pas à remettre en cause.
Argumentation à géométrie variable :? :? :arrowd:
janic (dans topic OGM) a écrit :C'est comme demander aux spécialistes du nucléaire, de la chimie et autres, ce qu'ils pensent de leur boulot! Ils ne sont pas suicidaires ou bien ils finissent à l'ANPE! L'avis des opposants est bien plus intéressant puisqu'il présente "le coté obscur de la force" :cheesy:



janic a écrit :Juste valable pour l’A ; encore une fois. Consulte le point de vue de l’Etat, version officielle, qui ne soutient pas ton discours.(tu peux toujours militer pour changer la loi!)
Les lois seraient donc des vérités scientifiques... :shock: :shock:
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Re: Homéopathie: Efficacité remise en cause aux États-Unis




par janic » 11/12/16, 13:53

janic a écrit :Cette efficacité est vérifiée par les milliers de médecins qui appliquent cette thérapie et les millions (je suis modeste sur cette évaluation) qui font la preuve (phase IV) de cette efficacité.

"Ne pouvons-nous nous contenter de l’expérience toute nue ?
Non, cela est impossible ; ce serait méconnaître complètement le véritable caractère de la science. Le savant doit ordonner ; on fait la science avec des faits comme une maison avec des pierres ; mais une accumulation de faits n’est pas plus une science qu’un tas de pierres n’est une maison. - Henri Poincaré"

Comment "ordonner" http://www.spc.univ-lyon1.fr/polycop/cr ... fiques.htm

Comment ordonner en allopathie, personne dans ce milieu ne le conteste, je pense. Mais là encore cela ne concerne pas l’H. qui n’entre pas dans ce cheminement. Cherches d’abord à mieux t’informer sur l’H. avant de donner des liens qui ne la concerne pas, ça t'évitera des recherches inutiles.
Ceci dit, comme les H. sont d’abord de formation A. Certains procèdent quelques fois à ce cheminement, par réflexe, mais savent que ça n’entre pas spécialement dans les processus « ordonnés » de l’H. puisqu’aucun médoc ne présente de risques pour les malades.
Sinon, tu marches complètement à coté de tes pompes. En effet, lorsqu’un médecin reçoit un malade, son rôle ne consiste pas à dire à celui-ci que c’est scientifique ou pas, mais : que puis-je faire pour aider et soulager cette personne. Alors selon ses connaissances universitaires ou expérimentales il fera en conscience ce qui permettra au malade d’aller mieux que ce soit A . ; H. ou autres et c'est tout ce que demande celui-ci.
janic a écrit :Ni au fait que les nombreux médecins qui la pratique considèrent que son efficacité n’est pas à remettre en cause.

Argumentation à géométrie variable

:?: :?: :?:
Toujours à cause de ton ignorance du sujet, comme pour le grand public et nombre de médecins exclusivement allopathes .
Aujourd’hui peut se déclarer homéopathe un thérapeute s’en servant, plus ou moins, en complément de l’A . et pour des cas peu importants, c’est le cas pour de nombreux médecins non sectaires. Mais ce n’est pas de l’H. qui correspond à des critères bien définis "ordonnés"dont l’unitarisme fidèle à la philosophie Hahnemannienne.
Mais tu es excusable de cette confusion faite même par quelques uns qui croient le savoir.
janic (dans topic OGM) a écrit :C'est comme demander aux spécialistes du nucléaire, de la chimie et autres, ce qu'ils pensent de leur boulot! Ils ne sont pas suicidaires ou bien ils finissent à l'ANPE! L'avis des opposants est bien plus intéressant puisqu'il présente "le coté obscur de la force"

Eh oui, ne t’en déplaise ! Si il n’y avait pas des lanceurs d’alertes, les industriels se croiraient autorisés à faire n’importe quoi. (c’est en grande partie le cas jusqu’à ce que des scandales éclatent au plein jour)
C’est bien pourquoi les antinucléaires, les anti OGM, etc… mettent sur la place publique ce que ces industriels souhaiteraient n’y jamais voir étalé. Cela ne met pas en cause, la plupart des employés qui font le travail pour lesquels ils sont salariés (en pensent avant tout à boucler leur budget), mais en même temps restent bouche close lorsqu’ils constatent des irrégularités (sauf à informer le Canard Enchainé par exemple) ou média part sur internet.
janic a écrit :Juste valable pour l’A ; encore une fois. Consulte le point de vue de l’Etat, version officielle, qui ne soutient pas ton discours.(tu peux toujours militer pour changer la loi!)

Les lois seraient donc des vérités scientifiques.

Ca veut simplement dire que tu n’es pas plus informé à ce sujet que pour l’H.
Les législateurs reçoivent l’ensemble des scientifiques consultables sur un sujet, favorables ou pas, par l’intermédiaire de commissions. Mais les législateurs n’ont pas pour rôle de donner raison ou tort à telle ou telle « vérité scientifique » ou prétendue telle, mais de maintenir la paix sociale, même par des compromis. La peine de mort n’avait rien de scientifique, ni l’IVG et d’autres cas. La loi n’a donc pas tranché le problème de façon dogmatique, mais a établi les règles qui les distinguent et le cadre dans lequel chacun doit s’exprimer. N’étant donc pas, ou plus, illégal (selon les pays) l’exercice en est donc reconnu, ce que chaque médecin peut donc appliquer sans se trouver hors la loi.
Maintenant tu peux toujours le contester et voir le représentant politique de ton coin qui fera peut être changer la législation, mais en attendant, chacun doit faire avec ce qui existe. Tu es même libre de ne pas utiliser l'H., c'est déjà pas mal: non?

NB: tu pourras rechercher, dans toute la littérature judiciaire, un homéopathe condamné pour avoir empoisonné un patient avec ses granules, ce qui n'est pas le cas pour ces poisons scientifiques venant des labos de la chimie.
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Re: Homéopathie: Efficacité remise en cause aux États-Unis




par pedrodelavega » 11/12/16, 15:56

janic a écrit : Mais là encore cela ne concerne pas l’H. qui n’entre pas dans ce cheminement. Cherches d’abord à mieux t’informer sur l’H. avant de donner des liens qui ne la concerne pas, ça t'évitera des recherches inutiles.
Les essais cliniques s'appliquent à toutes les thérapies: Phytothérapie, aromathérapie, acupuncture, magnétisme, désensibilisation allergique et vaccination (qui ne sont pas de l'allopathie au sens où l'entendent les homéopathes), chimio, chirurgie, kine, etc.... Seuls les adeptes de l'homéopathie les contestent car les résultats ne vont pas dans leur sens.

janic a écrit :
janic a écrit :C'est comme demander aux spécialistes du nucléaire, de la chimie et autres, ce qu'ils pensent de leur boulot! Ils ne sont pas suicidaires ou bien ils finissent à l'ANPE! L'avis des opposants est bien plus intéressant puisqu'il présente "le coté obscur de la force"

Eh oui, ne t’en déplaise !
OK donc tu appliques ton raisonnement pour tout, sauf pour l'homéopathie: Là, il ne faut écouter que les spécialistes du domaine si on veut se faire une idée, les autres sont des "incompétents". :shock: Esprit critique es-tu là? :roll: :roll:
NB: Les spécialistes de l'homéopathie ne sont, en France, "que" des médecins, des sages femmes ou des pharmaciens avec quelques mois d'études supplémentaires. Dans d'autres pays où l'homéo est autorisée, ils sont même juste homéopathes. Pas grand chose de plus en regard des 7 à 12 ans d'études médicales.


janic a écrit :
Les lois seraient donc des vérités scientifiques.
Ça veut simplement dire que tu n’es pas plus informé à ce sujet que pour l’H.
Les législateurs reçoivent l’ensemble des scientifiques consultables sur un sujet, favorables ou pas, par l’intermédiaire de commissions. Mais les législateurs n’ont pas pour rôle de donner raison ou tort à telle ou telle « vérité scientifique » ou prétendue telle, mais de maintenir la paix sociale, même par des compromis.
On est bien d'accord (paix sociale, compromis): Les lois ne sont pas des vérités scientifiques et donc le fait que l'état Français l'autorise n'apporte aucun argument à la thèse que tu soutiens.

janic a écrit :NB: tu pourras rechercher, dans toute la littérature judiciaire, un homéopathe condamné pour avoir empoisonné un patient avec ses granules, ce qui n'est pas le cas pour ces poisons scientifiques venant des labos de la chimie.
Pourquoi toujours la même rhétorique hahnemannienne du méchant médicament...alors même que :arrowd:
janic a écrit : Sauf que les spécialistes de l’H. ne se situent pas dans un dénigrement de l’A.contrairement à ce que tu dis
:? :?

Le fait que les médicaments aient des effets secondaires et qu'il y ait des scandales ne fait en rien une preuve de l'efficacité de l'homéopathie.
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Re: Homéopathie: Efficacité remise en cause aux États-Unis




par janic » 11/12/16, 17:37

lilian07 bonjour
Avant tout ne prends pas mal ce que je vais dire car personne ne sait tout sur tout et ta méconnaissance, avouée, du sujet peut s’améliorer en lisant les débats ayant déjà eut lieu avec arguments et contre argument de part et d’autre et qui ne sert pas à changer les choix, mais à éclaircir des points particulièrement obscurs ou méconnus. Ceci dit allons-y !
Mon petit avis sur la question sans connaissance particulière...
L'homéopathie naît de la méconnaissance du vivant.

Cela était valable en partie pour la médecine de l’époque, ça s’est amélioré depuis.
Cette discipline existe par le même processus que la croyance (certaines connaissances nous sont inaccessibles donc on explique autrement les choses car l'homme reconnait mal son ignorance)....

Justement pas ! Hahnemann était un médecin allemand réputé et promu à un avenir brillant, jusqu’au moment où ses enfants tombent malades et qu’il se trouve incapable de les soigner, ce qui bouleverserait n’importe quel toubib. Il abandonne donc la médecine et le confort pécuniaire que cela lui apportait et se met à traduire des ouvrages médicaux pour assurer sa subsistance. Et tout va partir de là, on verra après.
le corps humain est une machine formidable et à lui seul peut guérir la plupart des maladies "naturelles" existantes depuis les débuts de l'humanité.

Jusqu’à un certain point, c’est vrai, mais dis-ça aux personnes très touchées par la maladie et qui avancent doucement ou rapidement vers la mort.
Ce qui me gène dans cette discipline (que je connais mal) c'est qu'elle a du mal à s'insérer dans une démarche scientifique au sens de la reproductibilité et de la validité dans le temps et l'espace.

Justement prend la peine de TOUT relire et tu comprendras que cela n’est pas possible SELON LES CRITERES QUE VEUT IMPOSER L ALLOPATHIE.
Ce n’est pas parce que 2 méthodes se recommandent d’une même démarche (de soins) qu’elles sont identiques et ce sont donc les critères qui les différencient qui vont compter.
Grâce à cette démarche scientifique nous sommes passé d'une espérance de vie en bonne santé de 25 ans à 65 ans avec des avancés majeures dans le domaine de la santé...

Ca c’est une vision déformée du sujet.
Lorsque l’hygiène n’était pas ce qu’elle est actuellement (de trop d’ailleurs, mais là n’est pas ce sujet) il y avait une très forte mortalité infantile, plus la mortalité des femmes en couche (Voir à Semmelweis) . Des familles très nombreuses de l’époque (pas de contraception) voyaient la moitié des enfants mourir en très bas âge.
En clair un vieux qui décédait à 79 ans + 3 enfants qui mouraient à 1 an, cela va donner 79+1=80 :4= 20 ans d’espérance MOYENNE de vie. Actuellement la mortalité infantile est extrêmement faible d’environ 3.5/1000 à 1 an en 2015,et les vieux sont maintenus plus ou moins artificiellement en survie (avec la médecine « scientifique » de Pedro). La moyenne pourrait être plus élevée que 65 si les maladies modernes : cancer, infarctus, n’étaient pas aussi importantes.
une moyenne de la vie gagnée est bien réelle et sans cette démarche nous serions probablement encore bien loin de pouvoir débattre sur de tels propos avec de telles machines de communications.
Bien sûr qu’ainsi LA MOYENNE est plus élevée, mais globalement les vieux ne vivent guère plus vieux. Prend un dictionnaire des noms propres (qui donnent les dates de naissance et de décès) et tu verras que du durée de vie MOYENNE des vieux était proche des nôtres. Hahnemann décède à 88 ans ce qui n’était pas l’exception à ce moment là. (redictionnaire)
En poussant l'absurde jusqu'au bout on peut dire que l'humain a besoin de prendre quelque chose pour guérir d'une maladie imaginaire,
effectivement c'est absurde! Considères-tu les cancers, maladies cardiaques et toute sa pléiade de maladies de civilisation comme imaginaires ?
l'homéopathie est aussi un produit commerciale fabuleux (certainement le plus rentable toute proportion gardée).
tu connais donc la marge faite sur ces produits, pas facile pourtant de trouver. mais vu le faible prix de ceux-ci
https://www.pharma-medicaments.com/soin ... ie/boiron/
ces médocs sont et restent bien moins élevés que la moyenne des médocs de l'industrie pharma. (qui fait des milliards de bénéfices redistribués aux actionnaires comme Total ou l'Oréal. il n'y a pas de petits profits!) en France le coût moyen d'un cancer bronchique se situe entre 20 et 27000 euros http://www.em-premium.com/rmr/article/157850 (c'est un peu plus que 2.20 euros)
Bien plus loin dans l'absurde on peut dire que si l'homéopathie permet à un malade de guérir d'une pathologie elle peut aussi le tuer comme une arme sans qu'il est de pathologie.

Absurde : oui ! L’homéopathie est universellement reconnue comme non toxique vu sa forte dilution. On n'a jamais connu de décès après la prise d'un médoc H. ce qui n'est pas le cas, loin s'en faut, des médocs A; C'est une question de choix!
Une maladie, un état, un effet secondaire, etc. sont iatrogènes lorsqu'ils sont occasionnés par le traitement médical. En grec, le mot signifie littéralement « provoqué par le médecin » (iatros : médecin ; génès : qui est engendré), ou par d'autres professionnels de la santé, par exemple par un pharmacien. wikipedia
Quelle est l’importance des accidents iatrogènes ?
En France, les accidents médicamenteux iatrogènes sont responsables d’une hospitalisation sur 10, soit 143 9155 hospitalisations par an. Ils sont dus aux effets secondaires connus des médicaments ou à des erreurs humaines comme un médicament mal pris, mal prescrit ou une ordonnance mal lue. Les plus de 65 ans sont les plus touchés par ces accidents, ce qui pousse les industriels à développer, en plus du suivi du médicament dans la « vraie vie », des applications intelligentes pour améliorer son bon usage.
http://www.leem.org/article/quelle-est-l-importance-des-accidents-iatrogenes
l'homéopathie est alors à exclure du champ de la lutte contre la maladie.

Pas si simple que ça ! L’H. ne lutte pas contre la maladie en elle-même comme en A. Par exemple si une personne a des migraines : en A. on va lui prescrire tel médoc. En H. la migraine n’est qu’un des aspects parmi de nombreux autres signes, ce qui va déterminer non pas un médoc passe partout (comme l’aspirine par exemple ou le paracétamol qui a le vent en poupe) jusqu’à la prochaine crise de migraine, mais le medoc H. va agir sur l’ensemble des signes répertoriés dans la matière médicale et qui va représenter le vrai similinum correspondant non plus à une pathologie, mais à l’individu et lui seul. Ca s’appelle la médecine holistique, c'est-à-dire globale.
Pour info, ce site (qui considère l’H. comme du charlatanisme, donc non favorable à celle-ci), donne un résumé presque juste (hormis certains passages) de la démarche hahnemannienne.
http://www.charlatans.info/homeopathie1.shtml
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Re: Homéopathie: Efficacité remise en cause aux États-Unis




par janic » 11/12/16, 18:18

Les essais cliniques s'appliquent à toutes les thérapies: Phytothérapie,

en phytothérapie certaines plantes sont toxiques : belladone, digitale et évidemment cela demande les mêmes précautions que l’A.
aromathérapie,

Aromathérapie : même chose ! Sa concentration rend ces produits à risque et des essais cliniques peuvent être nécessaires pour en déterminer les concentrations à utiliser
acupuncture,

l’acupuncture ne présente pas de nécessité de passer les étapes jusqu’à la IV ; chaque patient comme en H. manifeste des signes spécifiques qui ne peuvent faire l’objet de placebo, ni de double aveugle et donc le renvoie en phase IV d’office
magnétisme,

le magnetisme (comme l’hypnose considérée aussi « hier » comme du charlatanisme non scientifique) lui aussi ne peut faire l’objet des phases avant IV.
C’est donc ridicule de vouloir faire croire que c’est un passage par des essais cliniques. Mais si certains veulent se faire créditer auprès des autorités médicales (comme exercer en milieu hospitalier par exemple), c’est leur droit et leur choix, mais cela n’engage en rien les professions elles-mêmes.
désensibilisation allergique et vaccination (qui ne sont pas de l'allopathie au sens où l'entendent les homéopathes), chimio, chirurgie, kine, etc.... Seuls les adeptes de l'homéopathie les contestent car les résultats ne vont pas dans leur sens.

Même chose tu mélanges encore tout. La désensibilisation est un acte médical de médecine d’école « allopathique ». Une allergie peut être traitée aussi par H. sans passage par des essais cliniques non plus.
Quant à la chimio tu es en plein délire, s’il est une technique super A. c’est bien celle-ci !
Quant au kiné, lui non plus ne passe pas par les phases avant IV, pas d’essais randomisés, pas de cobayes, etc… il manipule par l’extérieur sans prise de médoc A. ni H., Ni autre d’ailleurs.
et les vaccinations ont un statut particulier car, contrairement, aux médocs qui passent par le système digestif et ses barrières immunologiques qui atténuent ou neutralisent des corps étrangers, les pus vaccinaux sont injectés directement dans le sang, sans passer par les barrières immunitaires, d'où leurs dangers.
Donc si la plupart des cas cités se trouvent d’emblée en phase IV, comme l’H. : quel serait leur intérêt médical réel de passer par les phases précédent IV ?
OK donc tu appliques ton raisonnement pour tout, sauf pour l'homéopathie: Là, il ne faut écouter que les spécialistes du domaine si on veut se faire une idée, les autres sont des "incompétents".

Pas simplement à l’H. ! Si ta voiture est en panne, tu ne demandes pas l’expertise et la réparation par ton boulanger. (Sauf si le boulanger bricole les bagnoles, évidemment !) et si tu dois subir une opération chirurgicale, tu ne fais pas appel au boucher. Esprit critique es-tu là?
NB: Les spécialistes de l'homéopathie ne sont, en France, "que" des médecins, des sages femmes ou des pharmaciens avec quelques mois d'études supplémentaires.

Nous sommes en France et l’H. est une spécialité supplémentaire (comme l’acupuncture par exemple) donc plus d’études encore. et donc plus qualifiés aussi que les pseudo expert qui n'y connaissent rien.
Dans d'autres pays où l'homéo est autorisée, ils sont même juste homéopathes. Pas grand chose de plus en regard des 7 à 12 ans d'études médicales
.
Nous sommes en France, pas à l’étranger où chaque législateur est en droit d’établir ses propres critères d’évaluation des compétences.
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Re: Homéopathie: Efficacité remise en cause aux États-Unis




par pedrodelavega » 11/12/16, 19:12

janic a écrit :Donc si la plupart des cas cités se trouvent d’emblée en phase IV, comme l’H. : quel serait leur intérêt médical réel de passer par les phases précédent IV ?
Que tu donnes ton avis sur l'intérêt des essais cliniques sur telle ou telle thérapies, OK mais c'est juste ton opinion. La réalité, c'est que les thérapies citées passent toutes par la case essai clinique, condition sine qua non pour vérifier l'efficacité réelle d'un traitement et le bénéfice/risque (N'en remet pas une couche sur la toxicité, je suis 100% d'accord avec toi: En homéopathie ya aucun risque vu les dilutions mais ce point n'est qu'une partie d'un essai clinique).
Tu trouveras sur internet tous les exemples d'essais, quelques-uns en vrac (en plus de tous ceux que j'avais cité sur l'autre topic):
Chimio: http://www.allodocteurs.fr/maladies/can ... s_120.html
Chirurgie: http://www.futura-sciences.com/sante/ac ... acebo-956/
Acupuncture: https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... 24&cad=rja

Les essais cliniques ne sont pas spécifiques à l'allopathie (terme inventé par les homéopathes). Ils s'appliquent à l'ensemble des spécialités médicales (reconnues ou pas), très différentes les unes des autres, avec chacune leurs critères particuliers.


janic a écrit :
Pedrodelavega a écrit :OK donc tu appliques ton raisonnement pour tout, sauf pour l'homéopathie: Là, il ne faut écouter que les spécialistes du domaine si on veut se faire une idée, les autres sont des "incompétents".
Pas simplement à l’H. ! Si ta voiture est en panne, tu ne demandes pas l’expertise et la réparation par ton boulanger. (Sauf si le boulanger bricole les bagnoles, évidemment !) et si tu dois subir une opération chirurgicale, tu ne fais pas appel au boucher. Esprit critique es-tu là?
Je laisse tomber ce point, je n'arrives plus à te suivre dans tes contradictions: :arrowd:
janic a écrit :C'est comme demander aux spécialistes du nucléaire, de la chimie et autres, ce qu'ils pensent de leur boulot! Ils ne sont pas suicidaires ou bien ils finissent à l'ANPE! L'avis des opposants est bien plus intéressant puisqu'il présente "le coté obscur de la force"

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Re: Homéopathie: Efficacité remise en cause aux États-Unis




par janic » 11/12/16, 20:12

janic a écrit :Donc si la plupart des cas cités se trouvent d’emblée en phase IV, comme l’H. : quel serait leur intérêt médical réel de passer par les phases précédent IV ?

Que tu donnes ton avis sur l'intérêt des essais cliniques sur telle ou telle thérapies, OK mais c'est juste ton opinion.

C’est le rôle des forums que de donner des opinions comme tu le fais d’ailleurs.
La réalité, c'est que les thérapies citées passent toutes par la case essai clinique, condition sine qua non pour vérifier l'efficacité réelle d'un traitement et le bénéfice/risque (N'en remet pas une couche sur la toxicité, je suis 100% d'accord avec toi: En homéopathie ya aucun risque vu les dilutions mais ce point n'est qu'une partie d'un essai clinique).

Effectivement mais cette partie est dominante. Si tous les médocs A . étaient sans dangers, les 2 premières phases pour le moins seraient superflues.
Tu trouveras sur internet tous les exemples d'essais, quelques-uns en vrac (en plus de tous ceux que j'avais cité sur l'autre topic):
Chimio: http://www.allodocteurs.fr/maladies/can ... s_120.html
Chirurgie: http://www.futura-sciences.com/sante/ac ... acebo-956/
Acupuncture: https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... 24&cad=rja

J’ai examiné rapidement celui sur l’acupuncture et voici ce que dit l’introduction avec sa conclusion :
Il découle de ces interrogations une grande hétérogénéité des travaux publiés, tant du fait de leur design que de leur qualité méthodologique. Cette hétérogénéité est telle que les techniques utilisées dans le but d’en faire une synthèse quantitative (méta-analyses) trouvent leur limite : on ne sait pas véritablement conclure alors que des données sont disponibles.
Conclusion
Au total, il faut peut-être revenir à l’essentiel. L’acupuncture est une approche thérapeutique largement pratiquée en France, qui permet d’apporter une réponse différente à des problèmes de santé fréquents et invalidants. Il existe des formations reconnues. (Tout a fait applicable à l'H. aussi!)
Les effets indésirables existent. Ils peuvent être graves, mais leur fréquence est rare, en particulier en comparaison aux effets indésirables des produits médicamenteux habituellement utilisés dans les mêmes troubles. L’acupuncture challenge la médecine scientifique occidentale. Elle la challenge par le caractère déstabilisant de la théorie qui la sous-tend. Elle la challenge également en l’invitant à remettre en question ses paradigmes.

en clair c'est particulièrement nébuleux!
Les essais cliniques ne sont pas spécifiques à l'allopathie . Ils s'appliquent à l'ensemble des spécialités médicales (reconnues ou pas), très différentes les unes des autres, avec chacune leurs critères particuliers.
sauf pour l'H.!
Etant donné que la chimio n’est pas comparable en terme de pratique, avec l’H. il est possible que ces essais cliniques (comme définis précédemment avec ses phases,) concerne la chimio, qui dit le contraire?. Que d’autres soient aussi concernés pour cause de dangerosité potentielle, pourquoi pas? mais l’H. n’est toujours pas concernée par ces essais jusqu’à la phase IV « dans la vraie vie » selon l’expression utilisée.
janic a écrit :
Pedrodelavega a écrit :OK donc tu appliques ton raisonnement pour tout, sauf pour l'homéopathie: Là, il ne faut écouter que les spécialistes du domaine si on veut se faire une idée, les autres sont des "incompétents".

Pas simplement à l’H. ! Si ta voiture est en panne, tu ne demandes pas l’expertise et la réparation par ton boulanger. (Sauf si le boulanger bricole les bagnoles, évidemment !) et si tu dois subir une opération chirurgicale, tu ne fais pas appel au boucher. Esprit critique es-tu là?

Je laisse tomber ce point, je n'arrives plus à te suivre dans tes contradictions:

Où ça des contradictions ? Ne prends tu pas tes désirs pour une réalité ? à moins que tu aies des difficultés à saisir les nuances du français ? N’est pas concerné par… c’est assez clair pourtant !

Marc Henry, professeur de chimie à l’université de Strasbourg et spécialiste de l’eau, décrypte un problème de fond dans la nouvelle étude : « En ce qui concerne l’allopathie, il manque les études à résultats négatifs, c’est ce qu’on appelle un biais statistique. Les scientifiques préfèrent publier les bons résultats et non les mauvais. Pour l’homéopathie, il y a en revanche des études positives, mais aussi quelques études négatives. Ce que les statistiques mettent aussi en évidence c’est que l’homéopathie, contrairement à l’allopathie, n’est pas une médecine de masse – fait bien connu de tous les homéopathes. Les remèdes doivent être choisis en fonction du profil de chaque personne. Donc tester le même remède sur un large groupe de sujets n’est pas une méthodologie adaptée à l’homéopathie. »
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« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré

 


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