Santé et prévention. Pollutions, causes et effets des risques environnementauxGlyphosate : un herbicide écologique efficace, non cancérigène, non perturbateur endocrinien

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
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Re: Glyphosate : un herbicide écologique efficace, non cancérigène, non perturbateur endocrinien

Message non lupar izentrop » 28/06/20, 10:35

Paul72 a écrit :Qui conclut à une non toxicité aiguë a la dose préconisée, mais une réduction de fertilité des vers. Et donc a une baisse de leur population progressive en usage répété.
Des vers engraissés aux crottes de lapin sont plutôt des vers rouges de compost, mais surtout l'herbicide est normalement pulvérisé sur les plantes, seule une dose infime arrive en surface du sol et se dégrade rapidement... Là ils ont tout incorporé au sol pour leur étude.

Le ver de terre qui se nourrit de résidus en surface est l'épigé, à condition que ça ne soit pas une terre nue et l'endogé qui fait des aller-retour. L'un comme l'autre ne vont pas s'exposer directement en surface, à cause des prédateur. Autrement dit leur survie tien principalement à la présence permanente de matière organique sur le sol, voir l'article canadien ci-dessus.

Cette étude n'a pas de rapport avec la réalité.

Pas du in vitro ?
Les milieux utilisés comme substrats des vers (Eudrilus eugeniae) ont été constitués chacun de
300 g de sol naturel (sol de jachère) séché à l’air libre et passé sur un tamis (Retsch, Allemagne) de 2
mm de diamètre. Ces milieux ont été enrichis par 27g crottes de lapin chauffées à l’étuve à 105°C
durant 4 heures puis broyées. Ces milieux ont été préparés dans des boîtes transparentes de 500 ml. Les
couvercles des boîtes ont été perforés de fins trous pour aérer les milieux d’essais. Les solutions de
glyphosate ont été préparées à partir du produit commercial et d’eau de fontaine. Des seringues de 10
cc et 1cc ont été utilisées pour prélever avec précision les produits commerciaux. La concentration de
la solution de glyphosate était 2000 mg/l soit 2 g/l et le volume de bouillie apporté à chaque milieu a
été de 150 ml.
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Re: Glyphosate : un herbicide écologique efficace, non cancérigène, non perturbateur endocrinien

Message non lupar Obamot » 28/06/20, 11:36

izentrop a écrit :
Paul a écrit :Ce n'était pas un vitro, perdu.
Pas de lien vers une étude, juste des affirmations invérifiables ?
A l’université de Picardie Jules Verne ils l'ont fait https://agriculture-de-conservation.com ... herche.pdf

On ne joue pas là c'est sérieux.
http://infoforet.ca/fr/faqs/est-ce-que- ... -de-terre/

Qu’est-ce qu’on en a à foutre puisque la seule solution c’est la permaculture.
Face à l’épuisement des sols, et si tu nous parlais du mycélium?
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Re: Glyphosate : un herbicide écologique efficace, non cancérigène, non perturbateur endocrinien

Message non lupar sicetaitsimple » 28/06/20, 12:23

izentrop a écrit :]Les milieux utilisés comme substrats des vers (Eudrilus eugeniae) ont été constitués chacun de
300 g de sol naturel (sol de jachère) séché à l’air libre et passé sur un tamis (Retsch, Allemagne) de 2
mm de diamètre. Ces milieux ont été enrichis par 27g crottes de lapin chauffées à l’étuve à 105°C
durant 4 heures puis broyées. Ces milieux ont été préparés dans des boîtes transparentes de 500 ml. Les
couvercles des boîtes ont été perforés de fins trous pour aérer les milieux d’essais. Les solutions de
glyphosate ont été préparées à partir du produit commercial et d’eau de fontaine. Des seringues de 10
cc et 1cc ont été utilisées pour prélever avec précision les produits commerciaux. La concentration de
la solution de glyphosate était 2000 mg/l soit 2 g/l et le volume de bouillie apporté à chaque milieu a
été de 150 ml.


Ils sont bizarres ces chercheurs ivoiriens... Ils veulent arroser avec une solution de glyphosate? (CRE voulant dire j'imagine Capacité de Rétention en Eau compte-tenu des valeurs, 150ml de solution pour 327g de sol sec)).

"Le volume de bouillie apporté à chaque milieu a été de 150 ml ; ce qui correspondait
sensiblement à la CRE du sol."
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Re: Glyphosate : un herbicide écologique efficace, non cancérigène, non perturbateur endocrinien

Message non lupar izentrop » 28/06/20, 15:55

sicetaitsimple a écrit :ls sont bizarres ces chercheurs ivoiriens... Ils veulent arroser avec une solution de glyphosate? (CRE voulant dire j'imagine Capacité de Rétention en Eau compte-tenu des valeurs, 150ml de solution pour 327g de sol sec)).
C'est plein d'incohérences, comme quel est le rapport entre la dose standard de 2 l/Ha pulvérisée sur le feuillage et la dose faramineuse injectée dans 327 g de terre ? Les pauvres vers n'ont pas d'échappatoire ... La méthode Séralini :mrgreen:

Aussi il aurait été intéressant de connaitre l'avis des pairs, mais pas trouvé sur https://www.europeanjournalofscientific ... cting.html
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Re: Glyphosate : un herbicide écologique efficace, non cancérigène, non perturbateur endocrinien

Message non lupar GuyGadebois » 28/06/20, 16:10

izentrop a écrit :
sicetaitsimple a écrit :ls sont bizarres ces chercheurs ivoiriens... Ils veulent arroser avec une solution de glyphosate? (CRE voulant dire j'imagine Capacité de Rétention en Eau compte-tenu des valeurs, 150ml de solution pour 327g de sol sec)).
C'est plein d'incohérences, comme quel est le rapport entre la dose standard de 2 l/Ha pulvérisée sur le feuillage et la dose faramineuse injectée dans 327 g de terre ? Les pauvres vers n'ont pas d'échappatoire ... La méthode Séralini :mrgreen:

Aussi il aurait été intéressant de connaitre l'avis des pairs, mais pas trouvé sur https://www.europeanjournalofscientific ... cting.html

Blablabla...
Doses d’emploi :En pulvérisation : Diluer ¼ de litre dans 10 litres
https://www.axlu-pro.com/boutique/image ... pho-fm.pdf
Combien pèsent 2.5ml de glyphosate ? <<< Réponse, plus de 2g vu que c'est plus lourd que l'eau. 2g/l paraît valable. Non ?
Ps: Dans le tableau, pas une seule fois on voit la dose indiquée par Izy, à savoir 2L/ha. :mrgreen:
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“Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligente.(J.Rouxel)
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Re: Glyphosate : un herbicide écologique efficace, non cancérigène, non perturbateur endocrinien

Message non lupar izentrop » 28/06/20, 16:21

GuyGadebois a écrit :Ps: Dans le tableau, pas une seule fois on voit la dose indiquée par Izy, à savoir 2L/ha.
Dans le document est noté 3l/Ha pour le désherbage en grande culture.
Ce sont les doses préconisées par le fabriquant, mais en agriculture de conservation il n'est pas rare qu'ils utilisent 1.5 l/Ha
Pulvérisé sur les feuilles, cet herbicide total détruit la végétation pour préparer le sol avant semis. Efficace à dose réduite (2 l/ha voire moins), il permet de diminuer le nombre d’interventions. Son coût, 2 €/l environ, n’est pas très élevé. Il est parfois employé en pré-récolte (dessiccation) : cette pratique, rare en France, est limitée à certaines céréales et impose un délai très strict avant récolte. https://www.terre-net.fr/observatoire-t ... 42437.html

Ça dépends aussi du dosage de glyphosate/ l de produit, ici 360G/L, 410 g/l dans l'étude :wink:
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Re: Glyphosate : un herbicide écologique efficace, non cancérigène, non perturbateur endocrinien

Message non lupar GuyGadebois » 28/06/20, 16:28

izentrop a écrit :
GuyGadebois a écrit :Ps: Dans le tableau, pas une seule fois on voit la dose indiquée par Izy, à savoir 2L/ha.
Dans le document est noté 3l/Ha pour le désherbage en grande culture.

Oui, en effet JAMAIS 2l/ha comme tu l'avançais. Et 3l/ha est le minimum, ça monte jusqu'à à 8l/ha (5 fois)... Encore un de tes tours de passe-passe. :mrgreen:
Quand à l'étude Africaine, elle annonce clairement surdoser, ils ne s'en cachent pas, c'est pour évaluer la dose létale. Aucun trucage, c'est dans l'étude:
Toxicité d’un Herbicide à base de Glyphosate sur le ver de Terre Eudrilus EugeniaeKINBERG, 1867 (Oligochaeta, Eudrilidae) 286 de son écotoxicité afin de mieux règlementer son utilisation. Cette étude avait pour but de caractériser la toxicité aigüe et de déterminer les effets à long terme d’une formulation à base de glyphosate sur Eudrilus eugeniae. Les essais ont été effectués à Azaguié (Côte d’Ivoire), sur du sol naturel enrichi aux crottes de lapin. La concentration létale (CL50) a été 7,80 ± 0,29 g/l pour 327 g de sol, soit 3578 ± 14,22 mg de glyphosate/kg de sol sec. La CL50 (7,80 ± 0,29 g/l) de l’herbicide a été supérieure à la dose de 5,47 g/l, recommandée par le fabricant. L’exposition des vers à 2000 mg/l de glyphosate soit 917,43 mg/kg de sol sec, a provoqué une réduction de 28,34 ± 2,89 % du taux d’éclosion et du nombre de juvénile/cocon. Bien que la CL50 de cette spécialité agrochimique soit plus élevée que sa dose recommandée, son utilisation peut être problématique pour l’environnement à cause de son effet néfaste sur la reproduction des vers de terre.

Et cette étude ne se borne pas à cette constatation, elle est très bien faite, riche et ne se résume pas à ta moquerie méprisante:
https://www.europeanjournalofscientific ... 0_3_04.pdf
Le verdict est sans appel: Le glyphosate, c'est de la merde.

Ps: à 8gh/l, soit une dose "normale", 7 vers de terre meurent sur 15 pendant que la mortalité est nulle en milieu non traité.
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Re: Glyphosate : un herbicide écologique efficace, non cancérigène, non perturbateur endocrinien

Message non lupar sicetaitsimple » 28/06/20, 16:57

GuyGadebois a écrit :
izentrop a écrit :
sicetaitsimple a écrit :ls sont bizarres ces chercheurs ivoiriens... Ils veulent arroser avec une solution de glyphosate? (CRE voulant dire j'imagine Capacité de Rétention en Eau compte-tenu des valeurs, 150ml de solution pour 327g de sol sec)).
C'est plein d'incohérences, comme quel est le rapport entre la dose standard de 2 l/Ha pulvérisée sur le feuillage et la dose faramineuse injectée dans 327 g de terre ? Les pauvres vers n'ont pas d'échappatoire ... La méthode Séralini :mrgreen:

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Ps: Dans le tableau, pas une seule fois on voit la dose indiquée par Izy, à savoir 2L/ha. :mrgreen:


Tu n'as pas compris... Ma question c'était "pulvérisation du glyphosate à raison de 2, 4, ou 6l/ha( peu importe)", soit selon la dilution proposée dans ton article 80,160 ou 240l/ha de solution), ou "'arrosage au glyphosate 2/3 de sol+ 1/3 solution de glyphosate ( plus ou moins diluée) sur des vers de terre."
Un hectare sur 20cm, c'est environ 3000t de terre, 3.000.000kg.
Je te fais pour arrondir les 240l ( du "concentré" à 6l/ha) à 300kg.
Dans un cas 300/3.000.000 soit un rapport 1/10000 (pour une dose plutôt dans le haut de la fourchette, 6l/ha), dans l'autre 1/3.
Tu m'étonnes que les vers de terre puissent avoir quelques soucis....

Taka comparer du pastis à 2/3 d'eau et du pastis à 9999/10000 d'eau, je pense que tu va comprendre la différence( sans aucune intention de te comparer à un ver de terre! :lol: )
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Re: Glyphosate : un herbicide écologique efficace, non cancérigène, non perturbateur endocrinien

Message non lupar GuyGadebois » 28/06/20, 17:00

sicetaitsimple a écrit :Taka comparer du pastis à 2/3 d'eau et du pastis à 9999/10000 d'eau

Rien à voir:
La CL50 (7,80 ± 0,29 g/l) de l’herbicide a été supérieure à la dose de 5,47 g/l, recommandée par le fabricant.
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Re: Glyphosate : un herbicide écologique efficace, non cancérigène, non perturbateur endocrinien

Message non lupar sicetaitsimple » 28/06/20, 17:30

GuyGadebois a écrit :
sicetaitsimple a écrit :Taka comparer du pastis à 2/3 d'eau et du pastis à 9999/10000 d'eau

Rien à voir:
La CL50 (7,80 ± 0,29 g/l) de l’herbicide a été supérieure à la dose de 5,47 g/l, recommandée par le fabricant.


Bon, fais toi couler un bain dans une baignoire remplie de pastis dosé 1/3 2/3, restes y quelques jours, et on en reparle.
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