Covid et Didier Raoult (partisan de l'Hydroxychloroquine) : analyses sur la pandémie

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
Avatar de l’utilisateur
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 34242
Inscription : 22/08/09, 22:38
Localisation : regio genevesis
x 7719

Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar Obamot » 02/11/20, 08:10

Paul72 a écrit :Bravo Obamot, par ton entêtement au déni de réalité et ton absence d'empathie, ton agressivité permanente, ton obscurantisme et tes tendances largement complotistes (et contagieuses hélas), tu as gagné une place d'ignoré aux côté de Janic (pour sa pollution des sujets avec l'H.)


Tu fais ã chaque fois le coup, tu profères des accusations... et lorsqu’on te demande gentiment des liens pour étayer tes dires....

Tu fais le canard... Image

Image
0 x

En ligne
janic
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 21633
Inscription : 29/10/10, 13:27
Localisation : bourgogne
x 4717

Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar janic » 02/11/20, 08:19

paul 72
tu as gagné une place d'ignoré aux côté de Janic (pour sa pollution des sujets avec l'H.)
Il me semble, mais je peux me tromper, que si un sujet traite de l'H, il me parait logique d'en parler: non?
Or, et là encore je peux me tromper ou je l'ai oublié, je n'ai rien évoqué sur l'H concernant CE sujet, tu dois faire confusion avec les obsédés anti-H.
PS: tu es pour ou contre l'H d'ailleurs et sur quelles bases?
0 x
« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré

Avatar de l’utilisateur
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 34242
Inscription : 22/08/09, 22:38
Localisation : regio genevesis
x 7719

Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar Obamot » 02/11/20, 13:03

Mais kekidit Pau-Paul... :?: :mrgreen:
janic a écrit :paul 72
tu as gagné une place d'ignoré aux côté de Janic (pour sa pollution des sujets avec l'H.)
Il me semble, mais je peux me tromper, que si un sujet traite de l'H, il me parait logique d'en parler: non?
Or, et là encore je peux me tromper ou je l'ai oublié, je n'ai rien évoqué sur l'H concernant CE sujet, tu dois faire confusion avec les obsédés anti-H.
PS: tu es pour ou contre l'H d'ailleurs et sur quelles bases?
Toutafé...
Un troll qui met les autres dans sa liste d’ignorés, ça s’appelle comment ?

Un :arrow:auto-goal:arrowl: [mettre en citation ou copier/coller pour lire] Image Image
0 x

robob
Grand Econologue
Grand Econologue
Messages : 1039
Inscription : 12/04/13, 14:28
x 1444

Du concret en EHPAD

Message non lupar robob » 02/11/20, 20:04

J'avais indiqué qu'ils testaient massivement dans les EHPAd public, avec des tests antigéniques. Si le patient est positif alors cela est vérifié avec un test PCR.

Comme je l'ai dit, ma mère est dans un EHPAd en Ile de France.
J'ai reçu une note d'information :

"Suite à la campagne de tests antigéniques réalisée auprès du personnel et des résidents, il s'avère que malgré nos efforts constants engagés depuis plusieurs mois, ce que nous redoutions tous est malheureusement survenu.

Plusieurs résidents de l'établissement sont atteints du virus.

En conséquence, en accord avec ..., les visites des familles sont suspendues jusqu'à nouvel ordre."


Inutile de dire que les résidents de l'EHPAD étaient surveillés de près et qu'au moindre symptôme, ils étaient isolés et testés. On peut donc considérer que les patients testés positifs sont pratiquement tous asymptomatiques.
Si, ce que je redoute, les tests PCR de vérification qui sont fait par un labo extérieur, ont un seuil de cycle CT superieur à 40, alors il y a fort à parier que la plupart des nombreux pensionnaires testés positifs ne sont pas malades. En effet, lors de la vague d'avril, 20% des pensionnaires de l'EHPAD de ma mère sont décédés du COVID. Le virus a donc bien circulé et il est probable que de nombreux résidents aient été porteur du virus :
un bon moyen d'être positif à un test PCR au seuil trop élevé, 6 mois plus tard.

Encore une fois, les résidents testés positifs avec un test antigénique devraient être validés avec un PCR quantitatif pour pouvoir évaluer leur charge virale.

Cela n'est sans doute pas fait, ce qui implique que ces tests massifs vont gonfler artificiellement le chiffres du gouvernement.

D'autre part, HCQ étant "interdit" en France, les pensionnaires positifs et sans doute asymptomatiques ne seront pas soignés, ni préventivement, ni s'ils commencent à présenter des symptômes. Des tests juste pour gonfler les stats alors ?

Pendant ce temps Raoult publie son étude indiquant que dans les EHPAD de Marseille où les patients ont été soignés avec HCQ+AZT, la mortalité est deux fois moindre que dans les autres.

J'espère que vous, les détracteurs de Raoult et les anti-HCQ, vous mesurez l'impact de vos propos et du soutient que vous apportez à ceux qui démolissent cette thérapie.

Personnellement, je ne comprends pas que ces pensionnaires positif en EHPAD ne puisse pas recevoir si ils ou leurs familles l'acceptent, la thérapie de Raoult. Que cela fonctionne ou pas.
1 x

ABC2019
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 12927
Inscription : 29/12/19, 11:58
x 1017

Re: Du concret en EHPAD

Message non lupar ABC2019 » 02/11/20, 20:20

robob a écrit :D'autre part, HCQ étant "interdit" en France, les pensionnaires positifs et sans doute asymptomatiques ne seront pas soignés, ni préventivement, ni s'ils commencent à présenter des symptômes. Des tests juste pour gonfler les stats alors ?

encore une fois : la montée des hospitalisations n'est certainement pas due à des faux malades, et c'est elle qui pose problème.
D'ailleurs au printemps c'est Raoult qui testait beaucoup plus qu'ailleurs et on était tous d'accord que c'etait ça qu'il fallait faire !
Pendant ce temps Raoult publie son étude indiquant que dans les EHPAD de Marseille où les patients ont été soignés avec HCQ+AZT, la mortalité est deux fois moindre que dans les autres.

qu'est ce que tu appelles la mortalité, comment tu la calcules ?

J'espère que vous, les détracteurs de Raoult et les anti-HCQ, vous mesurez l'impact de vos propos et du soutient que vous apportez à ceux qui démolissent cette thérapie.

Personnellement, je ne comprends pas que ces pensionnaires positif en EHPAD ne puisse pas recevoir si ils ou leurs familles l'acceptent, la thérapie de Raoult. Que cela fonctionne ou pas.

tout simplement parce que si elle ne fonctionne pas, elle peut aussi tuer des gens qui ne seraient pas morts sans elle, qu'est ce que ça a de compliqué à comprendre ?
0 x
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (Georges COURTELINE)

Mééé nie nui allé a des fetes avec 200 personnes et n'iai meme pas été maladee moiiiiiii (Guignol des bois)


Avatar de l’utilisateur
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 34242
Inscription : 22/08/09, 22:38
Localisation : regio genevesis
x 7719

Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar Obamot » 02/11/20, 20:37

robob a écrit :J'avais indiqué qu'ils testaient massivement dans les EHPAd public, avec des tests antigéniques. Si le patient est positif alors cela est vérifié avec un test PCR.

Comme je l'ai dit, ma mère est dans un EHPAd en Ile de France.
J'ai reçu une note d'information :

"Suite à la campagne de tests antigéniques réalisée auprès du personnel et des résidents, il s'avère que malgré nos efforts constants engagés depuis plusieurs mois, ce que nous redoutions tous est malheureusement survenu.

Plusieurs résidents de l'établissement sont atteints du virus.

En conséquence, en accord avec ..., les visites des familles sont suspendues jusqu'à nouvel ordre."


Inutile de dire que les résidents de l'EHPAD étaient surveillés de près et qu'au moindre symptôme, ils étaient isolés et testés. On peut donc considérer que les patients testés positifs sont pratiquement tous asymptomatiques.
Si, ce que je redoute, les tests PCR de vérification qui sont fait par un labo extérieur, ont un seuil de cycle CT superieur à 40, alors il y a fort à parier que la plupart des nombreux pensionnaires testés positifs ne sont pas malades. En effet, lors de la vague d'avril, 20% des pensionnaires de l'EHPAD de ma mère sont décédés du COVID. Le virus a donc bien circulé et il est probable que de nombreux résidents aient été porteur du virus :
un bon moyen d'être positif à un test PCR au seuil trop élevé, 6 mois plus tard.

Encore une fois, les résidents testés positifs avec un test antigénique devraient être validés avec un PCR quantitatif pour pouvoir évaluer leur charge virale.

Cela n'est sans doute pas fait, ce qui implique que ces tests massifs vont gonfler artificiellement le chiffres du gouvernement.

D'autre part, HCQ étant "interdit" en France, les pensionnaires positifs et sans doute asymptomatiques ne seront pas soignés, ni préventivement, ni s'ils commencent à présenter des symptômes. Des tests juste pour gonfler les stats alors ?

Pendant ce temps Raoult publie son étude indiquant que dans les EHPAD de Marseille où les patients ont été soignés avec HCQ+AZT, la mortalité est deux fois moindre que dans les autres.

J'espère que vous, les détracteurs de Raoult et les anti-HCQ, vous mesurez l'impact de vos propos et du soutient que vous apportez à ceux qui démolissent cette thérapie.

Personnellement, je ne comprends pas que ces pensionnaires positif en EHPAD ne puisse pas recevoir si ils ou leurs familles l'acceptent, la thérapie de Raoult. Que cela fonctionne ou pas.

Exactement Robob. C’est en quelque sorte une forme de criminalité. J’alerte comme je peux sur ce type de pratique.

Je l’avais déjà dit plusieurs fois en tant qu’hypothèse et voilà que tu viens avec un exemple concret.

Au fond, les concernés, en ne mettant pas de formes prudentes à leurs critiques, font passer leur “self-estime” de se prouver qu’ils ont raison, avant les conséquences que leur désinformation et comportement égocentrique peut avoir...

Et eux diront le contraire:
— “qu’ils sauvent des vies en ne laissant pas les gens dans ce qu’ils considèrent être des illusions

Mais sans pour autant:
1) Être capable de NOUS dire pourquoi ça ne marcherait pas (et encore moins n’ont les compétences ou connaissances pour expliquer de façon tangible pourquoi le protocole précoce HCQ+AZ+ fonctionne) sans m’avancer ã titre personnel (mais cf. aux experts).
2) Proposer un traitement de substitution (on les voit surtout casser du sucre sur le protocole).
3) Avoir le recul épistémologique leur permettant de se rendre compte de leurs erreurs souvent grossières. Bien qu’ils se gaussent en permanence avec le mot “science”.

A leur décharge, c’est un problème sociétal (voir la vidéo de Gori sur les imposteurs et la place de l’imposture dans la société) certains praticiens sont victimes du même système déviant qu’ils appliquent de bonne foi. Ils peuvent en mourir, je peux citer des cas.

Et cela atteint même une dimension obsessionnelle (qui pour moi est l’aspect singulier de vouloir nuire délibérément à autrui) Car les uns et les autres auraient pu se contenter de dire une fois pour toute ce qu’ils en pensaient... et ça se serait arrêté là.

Mais non, c’est une situation qui a perduré sur des centaines de pages. Au point d’en avoir parfois des signes pathologiques! Ce qui se voit dans le déni et dans toutes les formes d’esquives du débat de fond (causes vs effets, immunologie, principes de base régissant un état “sain”, etc)

A contrario, il peut y avoir un dérapage qui va dans la direction diamétralement opposée. D’électrons libres qui s’auto-proclament “guérisseurs” dans le but de tromper leur auditoire (à ne pas confondre avec les médecins naturopathes formés et qualifiés). Et cette auto-proclamation est proche de la démarche des concernés. Qui souvent se comportent comme des lobbyistes, L’imposture n’oppère que dans le champs de l’information, mais ils se dévoilent lorsqu’ils fuient le débat ou cherchent à l’enterrer avec des moyens superficiels!

Je ne répondrai pas aux concernés. Je ne vais pas encore leur faire l’honneur de les conforter dans leur déni.
0 x

En ligne
janic
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 21633
Inscription : 29/10/10, 13:27
Localisation : bourgogne
x 4717

Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar janic » 03/11/20, 07:47

en fait, et je crois que Raoult l'a souligné, la chloro est un médicament à faible cout pour le consommateur et donc la SS et en cas de succès, il aurait coupé l'herbe sous le pied de futurs médicaments miracles sous brevet et au coût beaucoup plus élevé. Eh oui, le business, c'est le business! et ce n'est pas une nouveauté d'autres ont été lapidés aussi pour les mêmes raisons.
1 x
« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré

ABC2019
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 12927
Inscription : 29/12/19, 11:58
x 1017

Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar ABC2019 » 03/11/20, 07:50

janic a écrit :en fait, et je crois que Raoult l'a souligné, la chloro est un médicament à faible cout pour le consommateur et donc la SS et en cas de succès, il aurait coupé l'herbe sous le pied de futurs médicaments miracles sous brevet et au coût beaucoup plus élevé. Eh oui, le business, c'est le business! et ce n'est pas une nouveauté d'autres ont été lapidés aussi pour les mêmes raisons.

pourtant la dexaméthasone a été reconnue comme efficace, et c'est aussi un médicament courant et bon marché

https://sante.journaldesfemmes.fr/fiche ... posologie/

10 centimes le comprimé, remboursé à 65 % par la sécu.
0 x
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (Georges COURTELINE)

Mééé nie nui allé a des fetes avec 200 personnes et n'iai meme pas été maladee moiiiiiii (Guignol des bois)

En ligne
janic
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 21633
Inscription : 29/10/10, 13:27
Localisation : bourgogne
x 4717

Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar janic » 03/11/20, 08:21

pourtant la dexaméthasone a été reconnue comme efficace, et c'est aussi un médicament courant et bon marché

https://sante.journaldesfemmes.fr/fiche ... posologie/

10 centimes le comprimé, remboursé à 65 % par la sécu.

Chez les gens qui prenaient des stéroïdes oraux, même à une dose relativement faible de 20 mg par jour ou moins :
• le risque de sepsis (infection du sang) était 4 fois plus élevé ;
• celui de thromboembolie veineuse (caillots sanguins), 3 fois plus élevé ;
• celui de fracture des os, 2 fois plus élevé.
http://www.psychomedia.qc.ca/sante/2017 ... econdaires
Alors pourquoi rejeté un produit avec des effets secondaires alors que d'autres, comme ce médicament, de synthèse, en font autant?
Mais pour autant, l'intérêt de l'industrie pharmaceutique reste de sortir un nouveau produit sous brevet même pas plus efficace, mais propre à rassurer les populations apeurées friandes de nouveaux produits miracles. et à faire rentrer beaucoup plus de sous dans les caisses de BP, c'est pas grave c'est le SS qui paye, c'est à dire nous!
0 x
« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré

ABC2019
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 12927
Inscription : 29/12/19, 11:58
x 1017

Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar ABC2019 » 03/11/20, 08:24

janic a écrit :
pourtant la dexaméthasone a été reconnue comme efficace, et c'est aussi un médicament courant et bon marché

https://sante.journaldesfemmes.fr/fiche ... posologie/

10 centimes le comprimé, remboursé à 65 % par la sécu.

Chez les gens qui prenaient des stéroïdes oraux, même à une dose relativement faible de 20 mg par jour ou moins :
• le risque de sepsis (infection du sang) était 4 fois plus élevé ;
• celui de thromboembolie veineuse (caillots sanguins), 3 fois plus élevé ;
• celui de fracture des os, 2 fois plus élevé.
http://www.psychomedia.qc.ca/sante/2017 ... econdaires
Alors pourquoi rejeté un produit avec des effets secondaires alors que d'autres, comme ce médicament, de synthèse, en font autant?


ça n'a rien à voir avec ce que tu disais, je te dis qu'on n'a pas écarté ce médicament bien qu'il soit courant et peu cher, c'est tout.

Après c'est un bete probleme de cout bénéfice, je laisse les vrais spécialistes en discuter (ce que tu reconnais toi meme ne pas être).
0 x
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (Georges COURTELINE)

Mééé nie nui allé a des fetes avec 200 personnes et n'iai meme pas été maladee moiiiiiii (Guignol des bois)


 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Santé et prévention. Pollutions, causes et effets des risques environnementaux »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : janic et 115 invités