Santé et prévention. Pollutions, causes et effets des risques environnementauxDémission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
ABC2019
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar ABC2019 » 13/10/20, 12:43

robob a écrit :Un exemple : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5856333/

Une petite étude rédigée par Yazdan Yazdanpanah (vous voyez qui est-ce non ?) et Peter Horby, à laquelle ont contribué Jean-Francois Delfraissy (?) et Yves Levy (ancien boss de l'Inserm et mari de Buzin)...

Etude qui dit quoi ? Vous allez rire, elle défend que les essais randomisés contre placebo ne sont pas le meilleur moyen d'évaluer une thérapie expérimentale !


si tu lis vraiment le papier, ce n'est pas ce qu'ils disent, enfin pas toujours : ils disent que ce n'est pas TOUJOURS le meilleur moyen, en précisant les conditions :
In 1990, recognising that traditional approaches to clinical trial processes were unnecessarily rigid and unsuitable for study of HIV treatments, Byar and colleagues2 concluded, in their paper design considerations for AIDS trials, that non-RCTs could be considered in the following situations. First, “there must be sufficient experience to ensure that the patients not receiving therapy will have a uniformly poor prognosis”. Second, “there must be no other treatment appropriate to use as a control”. Third, “the therapy must not be expected to have substantial side effects”. Fourth, “there must be a justifiable expectation that the potential benefit to the patient will be sufficiently large to make interpretation of a non-RCT unambiguous”. Fifth, “the scientific rationale for the treatment must be sufficiently strong that a positive result would be widely accepted”.

The Ebola epidemic clearly fulfils the first and second criteria, since the fatality is high

ce critère n'est manifestement pas rempli pour la Covid, c'est très différent d'Ebola.
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar Obamot » 13/10/20, 12:45

Toujours aussi inspirants tes posts Robob Image

Le point est aussi que les détracteurs des traitements autres que ceux forts chers des labos comme Gilead, ne doutent jamais des études initiées par leurs labos chéris et protégés... C’est quand même bizarre lorsque l’on voit l’acharnement qu’ils mettent à “tuer” l’hydroxychloroquine!
Dernière édition par Obamot le 13/10/20, 12:50, édité 1 fois.
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar robob » 13/10/20, 12:46

Paul72 a écrit :"On sait" ?

C'est toujours le même débat depuis 7-8 mois, et toujours pas de consensus.
Je remets encore un lien contradictoire déjà mis:

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 86719.html


Méthanalyse de Thibault Fiolet, doctorant et lié à ... Yazdanpanah (merde encore lui!) reliée par Franceintox... :roll:

https://www.google.com/search?source=hp ... anpanah%22
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar robob » 13/10/20, 13:09

ABC2019 a écrit :
robob a écrit :Un exemple : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5856333/

Une petite étude rédigée par Yazdan Yazdanpanah (vous voyez qui est-ce non ?) et Peter Horby, à laquelle ont contribué Jean-Francois Delfraissy (?) et Yves Levy (ancien boss de l'Inserm et mari de Buzin)...

Etude qui dit quoi ? Vous allez rire, elle défend que les essais randomisés contre placebo ne sont pas le meilleur moyen d'évaluer une thérapie expérimentale !


si tu lis vraiment le papier, ce n'est pas ce qu'ils disent, enfin pas toujours


Ce que dit le papier je m'en tape presque : par contre il est clair que tous ces toubib se connaissent bien, et défendent un point de vu permettant de justifier les essais de molécules (ici ce doit être favipiravir ou remdesivir peut importe) comme ils l'entendent.

Et derrière, la métha de Fiolet, même combat... :roll:

Une autre étude discréditant HCQ à proposer ?

Vous faite fausse route chaque fois en regardant le contenu des études : dans un camp comme dans l'autre.
Pour moi, le problème se résume à l'intérêt porté par les auteurs.

Quel était l'intérêt de Raoult a balancer sur Youtube qu'il avait une solution ?
Gagner de la tune ? Soigner les gens ? faire des clics ? Ou faire chier certains qui abusent et usent de leur position dominante pour imposer leurs intérêts très discutables.
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar Christophe » 13/10/20, 13:58

robob a écrit :Quel était l'intérêt de Raoult a balancer sur Youtube qu'il avait une solution ?
Gagner de la tune ? Soigner les gens ? faire des clics ? Ou faire chier certains qui abusent et usent de leur position dominante pour imposer leurs intérêts très discutables.


Bonne remarque...j'avais déjà posé la même question au printemps sans qu'on trouve une vrai bonne réponse...à l'époque...je doute que cela ait changé...

Tune : certainement pas...t'as vu son look ? Ca en dit long sur sa relation au pognon: il s'en carre !! A son age il pourrait déjà être retraité depuis quelques années !
Soigner : certainement oui
Clics : il s'en br*nle AMHA
Faire chier : ça oui ! C'est plausible :cheesy: bien vu !
Ajoutons la réponse : gonfler son égo (à ce qui parait, il en aurait un démesuré...perso j'ai pas constaté...)

Vu sa carrière, son CV, son poste, mentir sur un sujet aussi sensible aurait été une manœuvre complètement absurde et suicidaire...les risques, notamment du pénal, étant bien supérieurs aux éventuels gains (sauf celui de...risquer de sauver des vies...)
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar ABC2019 » 13/10/20, 14:31

Christophe a écrit :
robob a écrit :Quel était l'intérêt de Raoult a balancer sur Youtube qu'il avait une solution ?
Gagner de la tune ? Soigner les gens ? faire des clics ? Ou faire chier certains qui abusent et usent de leur position dominante pour imposer leurs intérêts très discutables.


Bonne remarque...j'avais déjà posé la même question au printemps sans qu'on trouve une vrai bonne réponse...à l'époque...je doute que cela ait changé...

flatter son ego en récupérant plein de fans, comme tous les populistes, qui ont aussi toujours plein d'admirateurs - cf les meetings de Trump.
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar Christophe » 13/10/20, 14:49

ABC2019 a écrit :flatter son ego en récupérant plein de fans, comme tous les populistes, qui ont aussi toujours plein d'admirateurs - cf les meetings de Trump.


La réponse de troll...pour changer...

Tu avais fait la même lorsque j'avais posé la même question y a quelques mois...si c'était pas toi c'était un autre anti raoult...

Seulement Raoult, contrairement à beaucoup de crapuleux en France, n'a AUCUNE ambition politique...Le traiter de populiste frise la diffamation...
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar izentrop » 13/10/20, 15:14

Paul72 a écrit :"On sait" ?
C'est simple :si une étude vise a démontrer que le traitement est efficace, elle y arrivera en usant de biais, si elle veut démontrer que c'est dangereux elle y arrivera aussi via des biais.
Oui pour les études observationnelles, surtout si elles ne sont pas revues par les pairs.

Les études randomisées en double ou triple aveugle ne présentent pas de biais en principe, c'est la base de la médecine fondée sur les faits.

Et si plusieurs de ces études revues par les pairs, arrivent aux même conclusions, les résultats peuvent considérés comme des faits.
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar Christophe » 13/10/20, 15:34

izentrop a écrit :par les pairs


J'ai bien l'impression que beaucoup de pairs en manquent...

Relisez plusieurs fois vous finirez par comprendre :cheesy: :cheesy: :cheesy:

Tu l'as dis toi même: ils ont un patrimoine à faire fructifier...

ps: l'équipe de Raoult a fait plus de 60 publications depuis le début de la crise...
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar izentrop » 14/10/20, 12:34

Christophe a écrit :ps: l'équipe de Raoult a fait plus de 60 publications depuis le début de la crise...
Combien n'ont pas dépassé le seuil de la pré-impression et combien ont abouti à des faits utilisables pour la médecine ?
A qui reviendra la palme des plus mauvais articles sur COVID-19 ? Est-ce à l'équipe de D Raoult à Marseille ? (19 mars 2020, certains faits sont proscrits )
Dernière édition par izentrop le 14/10/20, 12:40, édité 1 fois.
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