Santé et prévention. Pollutions, causes et effets des risques environnementauxDémission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
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Adrien (ex-nico239)
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar Adrien (ex-nico239) » 14/09/20, 21:34

pedrodelavega a écrit :
Adrien (ex-nico239) a écrit :On peut se borner à constater qu'ils l'emploient et que jusqu'à présent ils en sont à peu près satisfaits bien que des états se soient déjà tournés vers l'ivermectine.
Lesquels?


Pour l'ivermectine cf le forum ad hoc
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Adrien (ex-nico239)
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar Adrien (ex-nico239) » 14/09/20, 21:35

pedrodelavega a écrit :
Adrien (ex-nico239) a écrit :Mais comme on l'a dit maintes et maintes fois il est inévitable qu'un autre (ou des) traitements décisifs et qui mettront tout le monde d'accord finissent par remplacer ceux là
Ce n'est pas inévitable. Il se pourrait également qu'ils ne trouvent aucun traitement ni vaccin efficace contre ce virus. Ou que ça mette plusieurs années.


Oh tu ne crois pas en la toute puissance de la science?
C'est à désespérer
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pedrodelavega
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar pedrodelavega » 14/09/20, 21:51

robob a écrit :Si les comparaison ne sont pas pertinentes entre pays pourquoi montrer le Pérou ?
Un contre exemple pour te montrer quelles ne le sont pas justement.

robob a écrit :Pour ma part, je soulignais que l'argument de la pyramide des ages n'est pas valable
L'age est un facteur aggravant quelque soit la nationalité: Ça tue les vieux essentiellement. Mais effectivement ca n'explique pas l’écart actuel France/Inde.
Les 2 autres facteurs importants pour moi, c'est le comptage des morts et le stade/circulation du virus.

robob a écrit :Bien entendu, si l'épidémie part en couille en Inde, ce qui est possible vu l'état du système de santé, les zones surpeuplées, le système sanitaire,etc... on entendra immédiatement tous les médias occidentaux nous dire "vous voyez, ça marche pas HCQ !", comme au Pérou...
Pas sûr. D'ailleurs pour le Pérou, j'en ai pas trop entendu parler. Quelques articles sur internet et encore faut chercher, rien à la TV.
A la TV mainstream, il y avait encore Raoult ce matin par contre. Suivi d'une débat où le présentateur lui a servit la soupe (indirectement).
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Adrien (ex-nico239)
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar Adrien (ex-nico239) » 14/09/20, 22:15

pedrodelavega a écrit :Recommandations par pays:
Capture.JPG
Non exhaustif. Mise à jour fréquente.
Sources: https://twitter.com/nathanpsmad/status/1305436259259645952?s=20



Il me semble bien que le Portugal et la Chine n'ont rien de particulier contre l'hydroxychloroquine...
La Chine ne l'a-t-elle d'ailleurs pas intégré dans sa liste officielle de soins?
Pièces jointes
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pedrodelavega
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar pedrodelavega » 14/09/20, 23:09

Adrien (ex-nico239) a écrit :Il me semble bien que le Portugal et la Chine n'ont rien de particulier contre l'hydroxychloroquine...

Portugal:
Serviço Nacional de Saúde – SNS,
Infarmed - L'Autorité nationale des médicaments et des produits de santé et la Direction générale de la santé (DGS) ont décidé de recommander la suspension du traitement par l'hydroxychloroquine chez les patients atteints de Covid-19.
https://www.sns.gov.pt/noticias/2020/05 ... loroquina/

Chine:
Chinese Center for Disease Control and Prevention,
Hydroxychloroquine/chloroquine : potential toxicity
http://www.chinacdc.cn/en/COVID19/20200 ... 081324.pdf
National Health Commission of the PRC,
Il n'est pas recommandé d'utiliser le lopinavir / ritonavir et la ribavirine seuls, et il n'est pas recommandé d'utiliser l'hydroxychloroquine ou l'association avec l'azithromycine.
http://www.nhc.gov.cn/yzygj/s7653p/2020 ... 5e5a.shtml

Adrien (ex-nico239) a écrit :La Chine ne l'a-t-elle d'ailleurs pas intégré dans sa liste officielle de soins?
La Chloroquine oui.
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Adrien (ex-nico239)
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar Adrien (ex-nico239) » 15/09/20, 00:18

pedrodelavega a écrit :
Adrien (ex-nico239) a écrit :Il me semble bien que le Portugal et la Chine n'ont rien de particulier contre l'hydroxychloroquine...

Portugal:
Serviço Nacional de Saúde – SNS,
Infarmed - L'Autorité nationale des médicaments et des produits de santé et la Direction générale de la santé (DGS) ont décidé de recommander la suspension du traitement par l'hydroxychloroquine chez les patients atteints de Covid-19.
https://www.sns.gov.pt/noticias/2020/05 ... loroquina/

Chine:
Chinese Center for Disease Control and Prevention,
Hydroxychloroquine/chloroquine : potential toxicity
http://www.chinacdc.cn/en/COVID19/20200 ... 081324.pdf
National Health Commission of the PRC,
Il n'est pas recommandé d'utiliser le lopinavir / ritonavir et la ribavirine seuls, et il n'est pas recommandé d'utiliser l'hydroxychloroquine ou l'association avec l'azithromycine.
http://www.nhc.gov.cn/yzygj/s7653p/2020 ... 5e5a.shtml

Adrien (ex-nico239) a écrit :La Chine ne l'a-t-elle d'ailleurs pas intégré dans sa liste officielle de soins?
La Chloroquine oui.



Pour le Portugal j'ai un lien plus récent mais peut-être l'info est erronée?
Covid-19: DGS continua a recomendar medicamento que a OMS já descartou


Tout à fait pour la Chine c'est bien entendu la chloroquine et pas l'hydroxychloroquine qui est recommandée

Voici la posologie chinoise de la chloroquine

3. Phosphate de chloroquine: utilisé chez les adultes entre 18 et 65 ans. Pour ceux qui pèsent plus de 50 kg, chacun
500 mg à chaque fois, 2 fois par jour, 7 jours de traitement; pour ceux qui pèsent moins de 50 kg, les premier et deuxième jours
500 mg à chaque fois, 2 fois par jour, 500 mg à chaque fois du 3e au 7e jour, une fois par jour;


Pour info la «différence» entre les deux qui démontre «l'honnêteté» des détracteurs bas de plafondImage
Je crois bien qu'à ce stade le dégoût de cette engeance m'envahit Image

Covid-19 : quelles différences entre l'hydroxychloroquine et la chloroquine ?

Lors de sa conférence de presse du 23 mars pour répondre aux questions de journalistes sur l’essai Discovery, le professeur Bruno Lina donnait une explication complémentaire :

«Ce sont deux molécules qui se ressemblent beaucoup, qui ont le même mode d’action, mais qui n’ont pas tout à fait le même profil de sécurité d’utilisation. On parle dans ces médicaments d’un index thérapeutique, c’est la différence de dose qui existe entre la dose thérapeutique et la dose toxique. Quand vous utilisez la chloroquine, la dose en schéma thérapeutique est très proche de la dose qui est connue pour être toxique chez l’homme. Pour l’hydroxychloroquine c’est un tout petit peu différent. Cette dose utilisée pour traiter l’homme est beaucoup plus basse que la dose toxique. C’est pour ça qu’on a choisi l’hydroxychloroquine. C’est le même mode d’action, et ça va avoir le même impact, mais par contre d’un point de vue sécurité du médicament, c’est beaucoup mieux que la chloroquine qui est potentiellement toxique.»
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar ABC2019 » 15/09/20, 06:56

Adrien (ex-nico239) a écrit :Je crois bien qu'à ce stade le dégoût de cette engeance m'envahit Image

Quand vous utilisez la chloroquine, la dose en schéma thérapeutique est très proche de la dose qui est connue pour être toxique chez l’homme. Pour l’hydroxychloroquine c’est un tout petit peu différent. Cette dose utilisée pour traiter l’homme est beaucoup plus basse que la dose toxique. C’est pour ça qu’on a choisi l’hydroxychloroquine. C’est le même mode d’action, et ça va avoir le même impact, mais par contre d’un point de vue sécurité du médicament, c’est beaucoup mieux que la chloroquine qui est potentiellement toxique.»


c'est vrai, c'est deg... de donner une molécule ayant un effet toxique très proche de la dose thérapeutique, alors qu'il existe une alternative moins dangereuse :shock: !!
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar Obamot » 15/09/20, 09:48

pedrodelavega a écrit :
Obamot a écrit :Ou alors il faut que tu le prouves par des liens ANTÉRIEURS à 2019.
Donc vu que tu prétends que ce serait “bien avant le covid-19”, bah comme t’en as pas publié, donc ça vaut donc cacahuète !
Déjà posté: :arrowd:
sante-pollution-prevention/les-avancees-de-la-lutte-contre-le-coronavis-t16395-220.html#p409294

INSUFFISANT! Tu voles toujours aussi bas ! Y’a presque rien... Et contradictoire...

Sondage rétrospectif sur une centaine de patients”, tu parles d’une preuve ! :cheesy: :D :cheesy:

Pour la cardiopathie, c’est connu depuis toujours, de très rares cas, le médecin fait un EC systématique. RAS.

Pour le lupus, c’est connu mais il n’est pas du tout prouvé que ce soit l’un des médicaments pour lutter contre ce/ces type/s de virus qui en soit la cause! L’HCQ ne fait que baisser le pH, t’as toujours pas compris !

La rétinopathie, le lupus sont des maladies dites “dégénératives” (voire auto-immunes) “de civilisation” liées au mode de vie, aux expositions solaires trop répétées, chez des sujets au tabagisme, à des agents chimiques (poussières de chantier,etc)... On les voit apparaître régulièrement chez des ouvriers du bâtiment qui préparent le béton, des sujets ayant un déficit en vitamine “D” (tu m’étonnes...) chez des femmes aussi à cause des hormones (lupus)
L’hydroxychloroquine (comme de nombreux médicaments) peut provoquer ce type d’érythéme qui apparaissent puis disparaissent (c’est au médecin de juger d’arrêter le traitement, le lupus est clairement indiqué dans la notice, le médecin n’en prescrira pas à celui qui en a, mais où est le problème?) . Et lorsqu’il en est là, le patient a déjà acquis des désordres immunitaires depuis de nombreuses années, il faut qu’il y ait 2 gènes d’impliqués, et ce bien avant l’ingestion d’hydroxychloroquine.

Ce d’autant que dans ta liste, une autre étude déclare:

Hydroxychloroquine (HCQ) and chloroquine have been used for more than 50 years to treat systemic lupus erythematosus (SLE) and other rheumatic diseases. In general, these drugs are well tolerated and rarely need to be discontinued because of an adverse systemic reaction
Donc ton lien dit tout et son contraire!

Les HUG ont dit comment l’hydroxychloroquine fonctionne, en baissant faiblement le milieu acide au niveau cellulaire. Cette molécule ne supprime pas définitivement les causes mais ne peut faire que du bien. Et ã défaut d’argumentation plausible de ta part (qui n’arrive jamais, toujours des liens externes non commentés, comme ici) ceci prouve que tu n’y connais rien, tout au moins tu restes dans des aspects superficiels.
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Ma liste d’ignorés de ‘gentils’ trolls certifiés et ‘punis’, sont: ABC2019, Izentrop, Pedrodelavega, Sicetaitsimple,
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Adrien (ex-nico239)
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar Adrien (ex-nico239) » 15/09/20, 11:03

ABC2019 a écrit :
Adrien (ex-nico239) a écrit :Je crois bien qu'à ce stade le dégoût de cette engeance m'envahit Image

Quand vous utilisez la chloroquine, la dose en schéma thérapeutique est très proche de la dose qui est connue pour être toxique chez l’homme. Pour l’hydroxychloroquine c’est un tout petit peu différent. Cette dose utilisée pour traiter l’homme est beaucoup plus basse que la dose toxique. C’est pour ça qu’on a choisi l’hydroxychloroquine. C’est le même mode d’action, et ça va avoir le même impact, mais par contre d’un point de vue sécurité du médicament, c’est beaucoup mieux que la chloroquine qui est potentiellement toxique.»


c'est vrai, c'est deg... de donner une molécule ayant un effet toxique très proche de la dose thérapeutique, alors qu'il existe une alternative moins dangereuse :shock: !!


On peut faire confiance à la Chine pour soigner correctement ses malades.
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar izentrop » 15/09/20, 11:12

Adrien (ex-nico239) a écrit :On peut faire confiance à la Chine pour soigner correctement ses malades
comme ils le font avec leurs dissidents, oui oui cool :mrgreen:

Ils ne vous reste plus grand chose en faveur de votre poulain.
Dernière édition par izentrop le 15/09/20, 11:14, édité 1 fois.
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