Covid et Didier Raoult (partisan de l'Hydroxychloroquine) : analyses sur la pandémie

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
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Remundo
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar Remundo » 30/06/20, 21:51

Nouvelle étude se prononçant dans le sens de la prophylaxie par HCC (interêt en prévention) ;
Results: Out of 26,815 SARS-CoV-2 positive patients, 77 (0.29%) were chronically treated with HCQ, while 1,215 (0.36%) out of 333,489 negative patients were receiving it chronically (P=0.04). After adjustment for age, sex, and chronic treatment with corticosteroids and/or immunosuppressants, the odds ratio of SARS-CoV-2 infection for chronic treatment with HCQ has been 0.51 (0.37-0.70). Conclusions: Our data suggest that chronic treatment with HCQ confer protection against SARS-CoV-2 infection.


Source MedRXiv
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Adrien (ex-nico239)
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar Adrien (ex-nico239) » 30/06/20, 22:20

pedrodelavega a écrit :
Adrien (ex-nico239) a écrit :L'étude de Raoult traite donc de cas Covid avérés.

Dans ce cas pourquoi Kahn dit que le CFR de cette étude est un IFR (taux de mortalité des sujets infectés).

Déjà expliqué là:
sante-pollution-prevention/demission-du-dr-raoult-partisan-de-la-chloroquine-du-conseil-scientifique-covid19-t16370-2940.html#p402570
Puis là:
sante-pollution-prevention/demission-du-dr-raoult-partisan-de-la-chloroquine-du-conseil-scientifique-covid19-t16370-2950.html#p402597
Et là:
sante-pollution-prevention/demission-du-dr-raoult-partisan-de-la-chloroquine-du-conseil-scientifique-covid19-t16370-2950.html#p402613

:arrow: 3 737 cas positifs sélectionnés dont 91.5% avec des symptômes minimes à faibles (Score news-2 de 0 à 4) parmi 6 831 cas détectés sur une population générale de 65 993 personnes testées. Ce n'est pas le reflet de ce qui s'est fait partout en France où ils ont essentiellement dépisté/traité que les cas modérés à graves (1er biais, d'autres sont mentionnés dans le 2ème lien).

De ce fait, le ratio mort/infecté annoncé par l'IHU Marseille s'apparent donc plus à l'IFR*. Il n'est pas pertinent de comparer ce taux avec d'autres taux en France, pourtant, l'IHU le fait.

De plus, il n'y a pas de vrai groupe contrôle, ni de randomisation, ni de placebo, ni de double aveugle dans cette étude.
Je ne pense pas que la communauté scientifique va pouvoir trancher sur l'efficacité ou inefficacité de l'HCQ à partir de celle-ci.

Tu n'es pas d'accord avec ça?

*(Pour ne pas perdre du temps à jouer sur les notions: Oui, tu as raison. l'IFR reste forcement un CFR dans tous les cas. IFR= mort/toute la population infectée, CFR=mort/population détectée. Si on test toute la population, on aura détecté tous les cas et donc IFR et CFR = même valeur. Le CFR est fortement dépendant du taux de dépistage. Voir les tests qui ont été fait sur le Charles de Gaulle et sur le Diamond Princess)


Non ce n'est absolument pas un IFR... c'est un vrai CFR.

On compare bien 2 PROTOCOLES de prise en charge de patients cas confirmés

Dans l'étude de Raoult tous les cas sont bien des Covid confirmés contrairement à ce que laisse sous entendre Kahn avec sa formule à la noix.
Et je te rassure c'est bien comme cela que l'on interprété les anti Raoult qui ont applaudi Kahn sur les réseaux sociaux

Et ce n'est pas de la faute de Raoult si le «standard of care» c'était (et c'est TOUJOURS) de renvoyer les news 0 à 2 à domicile avec du doliprane et qu'un certain nombre d'entre eux sont revenus une fois devenus des news 5 ou 6...

Ce n'est pas du tout le reflet de ce qui s'est fait partout en France?
Et bien c'est JUSTEMENT bien CELA qu'on JUGE
Et c'est ce que l'on répète en boucle depuis le début
- une prise en charge totale des patients cas confirmés
vs
- une absence de prise en charge des patients cas confirmés

Ne pas vouloir comparer ces 2 protocoles c'est comme ne pas vouloir comparer
- un patient à qui on détecte une tumeur cancéreuse d'apparence bénigne et qui est immédiatement pris en charge
- un patient à qui on détecte une tumeur cancéreuse d'apparence bénigne et auquel on dit en substance : revenez nous voir quand vous aurez des métastases.

Pour le groupe contrôle je peux reposer ma question à laquelle personne ne veut répondre
Quelle serait ta méthodologie pour les vieux?

Je n'ai strictement rien contre la notion d'IFR puisque j'ai toujours dit, et c'est évident, que le taux de létalité baisserait au fil du temps.
Mais je parlais du taux sanitaire...

Comme je l'ai souligné dernièrement il semble que le taux politique soit plus fluctuant... Image

Cependant je répète que l'IFR n'est pas le seul indicateur et il n'est pas certain que ce soit le préféré des statisticiens.

Mais là encore silence radio tout le monde s'arcboute contre le graal IFR comme dernier rempart contre la raoultitude....Image
Dernière édition par Adrien (ex-nico239) le 30/06/20, 22:27, édité 1 fois.
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar Adrien (ex-nico239) » 30/06/20, 22:24

pedrodelavega a écrit :
Adrien (ex-nico239) a écrit :Et vous vous avez vu passer une étude randomisée en double aveugle avec bras controle pour le Remdesivir :?:
Oui, au moins 2:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31022-9/fulltext
https://www.srlf.org/reactu/remdesivir- ... e-aveugle/

Et comme bien souvent, quand il y a des études positives et négatives pour un même remède, c'est que l'effet se situe probablement entre nul et faible et qu'il faudrait les reproduire/élargir pour affiner.
(D'ailleurs, celle qui conclu positivement ne parle que d'une diminution des jours d'hospi mais sans effet sur la mortalité.)
"A ce jour aucun médicament, et pas non plus de remdesivir n'a fait la preuve de son efficacité face au covid" dixit Dr Karine Lacombe à la commission d’enquête.


T'inquiète c'est signé et le remdesivir va devenir LE médicament OBLIGATOIRE en Europe... même s'il est inefficace et excessivement cher, de toutes façons c'est la BCE qui régale et si les malades ont de graves complications (car avec le remdesivir là il y en a) on mettre cela sur le compte de la Covid.
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GuyGadebois
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar GuyGadebois » 30/06/20, 22:25

Adrien (ex-nico239) a écrit :Mais là encore silence radio tout le monde s'arcboute contre le graal IFR comme dernier rempart contre la raoultitude....

S'arcbouter à un mirage dévoilé par un des tenants de la lutte acharnée contre Raoult, il y aurait là dedans comme quelque chose de l'ordre de la schizophrénie... :mrgreen:
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar Adrien (ex-nico239) » 30/06/20, 22:26

pedrodelavega a écrit :
Adrien (ex-nico239) a écrit :Axel Kahn a tenté d'enfumer son monde, ce qu'il a parfaitement bien réussi d'ailleurs, dans un bel effet d'autorité qui a fait le buzzzz,
Ça a fait le buzz? Tu en as entendu parlé ailleurs que sur ce forum?

Adrien (ex-nico239) a écrit :juste avant le lancement de la campagne de pub de la Ligue Anti Cancer à la TV entre autre.
Décrédibiliser le microbiologiste le plus populaire de France (dans un post facebook que "personne" n'a repris à part Izentrop) pour promouvoir une campagne de pub contre le cancer? C'est un peu tiré par les cheveux ton truc là.


Ah ben oui sur Facebook et avec moult commentaires goguenards dans le style du papier...
On peut le dire en effet : quel Cirque.

Oui c'est tiré par les cheveux no soucy
Mais quand j'ai vu les spots avec Kahn à la TV les abeilles sont un peu montées Image
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sicetaitsimple
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar sicetaitsimple » 30/06/20, 22:26

Mon post pourtant pas vieux ( 2h) a été rapidement noyé...Je me permets de le faire réémerger car nous avons ici de vrais spécialistes qui pourraient éventuellement établir un lien entre âge moyen des malades et CFR, ce qui reste une hypothèse à ce stade?


sicetaitsimple a écrit :
pedrodelavega a écrit :Le CFR est fortement dépendant du taux de dépistage. Voir les tests qui ont été fait sur le Charles de Gaulle


C'est effectivement un élément à rappeler! On aurait dû confier la gestion du Covid aux médecins militaires! Car eux ils ont eu 2/3 environ de positifs (plus de 1000cas) sur la population totalement testée du Charles de Gaulle, et au bout du compte CFR =0 (et bien entendu IFR=0)!
L'IHU peut aller se rhabiller avec son 1% et la moyenne des hôpitaux français encore plus avec autour de 15%.

Ah, on me signale dans l'oreillette que la moyenne d'âge dans la marine française est de 31 ans, celle des patients traités par l'IHU de 45 ans, et celle des patients des hôpitaux français de 72 ans.Il y aurait peut-être un lien? A creuser.
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GuyGadebois
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar GuyGadebois » 30/06/20, 22:30

sicetaitsimple a écrit :Mon post pourtant pas vieux ( 2h) a été rapidement noyé...Je me permets de le faire réémerger

C'était vraiment pas la peine...
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar sicetaitsimple » 30/06/20, 22:35

GuyGadebois a écrit :
sicetaitsimple a écrit :Mon post pourtant pas vieux ( 2h) a été rapidement noyé...Je me permets de le faire réémerger

C'était vraiment pas la peine...


J'attendais que tu (éventuellement un autre) m'expliques parce que tu es quand même un cador dans le domaine des maladies infectieuses. Un peu déçu....
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Adrien (ex-nico239)
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar Adrien (ex-nico239) » 30/06/20, 22:37

sicetaitsimple a écrit :
pedrodelavega a écrit :Le CFR est fortement dépendant du taux de dépistage. Voir les tests qui ont été fait sur le Charles de Gaulle


C'est effectivement un élément à rappeler! On aurait dû confier la gestion du Covid aux médecins militaires! Car eux ils ont eu 2/3 environ de positifs (plus de 1000cas) sur la population totalement testée du Charles de Gaulle, et au bout du compte CFR =0 (et bien entendu IFR=0)!
L'IHU peut aller se rhabiller avec son 1% et la moyenne des hôpitaux français encore plus avec autour de 15%.

Ah, on me signale dans l'oreillette que la moyenne d'âge dans la marine française est de 31 ans, celle des patients traités par l'IHU de 45 ans, et celle des patients des hôpitaux français de 72 ans.Il y aurait peut-être un lien? A creuser.


Tu remets le disque rayé des comparaisons non comparables.

On ne compare pas un échantillon représentatif de la population des cas confirmés et un échantillon de malades news 5

Si les hôpitaux avaient fait le boulot de Raoult ils auraient eu la moyenne des cas confirmé c'est à dire environ 52 ans donc pas si éloigné que cela de la moyenne de Raoult
Dernière édition par Adrien (ex-nico239) le 30/06/20, 22:38, édité 2 fois.
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pedrodelavega
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar pedrodelavega » 30/06/20, 22:38

sicetaitsimple a écrit :Mon post pourtant pas vieux ( 2h) a été rapidement noyé...Je me permets de le faire réémerger car nous avons ici de vrais spécialistes qui pourraient éventuellement établir un lien entre âge moyen des malades et CFR, ce qui reste une hypothèse à ce stade?


sicetaitsimple a écrit :
pedrodelavega a écrit :Le CFR est fortement dépendant du taux de dépistage. Voir les tests qui ont été fait sur le Charles de Gaulle


C'est effectivement un élément à rappeler! On aurait dû confier la gestion du Covid aux médecins militaires! Car eux ils ont eu 2/3 environ de positifs (plus de 1000cas) sur la population totalement testée du Charles de Gaulle, et au bout du compte CFR =0 (et bien entendu IFR=0)!
L'IHU peut aller se rhabiller avec son 1% et la moyenne des hôpitaux français encore plus avec autour de 15%.

Ah, on me signale dans l'oreillette que la moyenne d'âge dans la marine française est de 31 ans, celle des patients traités par l'IHU de 45 ans, et celle des patients des hôpitaux français de 72 ans.Il y aurait peut-être un lien? A creuser.

Pas une hypothèse:
ifr age.JPG
ifr age.JPG (21.12 Kio) Consulté 1228 fois

https://covid-ete.ouvaton.org/Note_IFR.html

A mon avis, avec 45 ans d'age moyen, c'est le plus gros biais de l'étude de l'IHU.
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