Covid et Didier Raoult (partisan de l'Hydroxychloroquine) : analyses sur la pandémie

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
GuyGadebois
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar GuyGadebois » 29/06/20, 13:38

Christophe a écrit :
GuyGadebois a écrit :Quelle farce ! :roll:


La vraie question est de savoir si les porteurs du virus "sains"* et asymptomatiques donc PAS MALADES, sont comptés dans ce taux de létalité !

Si oui c'est de l'escroquerie scientifique et médicale...

Révélation d'un pantin de l'INSERM, l'IFR arrive à point nommée, comme un cheveu sur la soupe, afin de faire passer la France (dont le bilan est catastrophique) pour, comme par magie (Grâce à THE institut de confiance: Pasteur, mouahhhaaahaaah...), une bonne élève en apparence, du moins. Cheval de bataille opportun (dont personne ne sait ni comment ni qui entre dans les statistiques) , pour les détracteurs du protocole Raoult (et de l'IHU Marseille) qui trouvent là un nouveau support à leurs mensonges, trucages et manipulation des masses qui, ajouté à la confusion générale organisée, ne comprennent plus rien *. C'est tellement énorme...

* On voit que pour toutes les classes d’âges la proportion de létalité est environ 10 fois plus élevée pour le COVID-19 que pour la grippe pandémique H1N1. ( https://covid-ete.ouvaton.org/Note_IFR.html )
Ce que ne reflète pas le chiffre annoncé. 0.53% ( s'il est réel, ce qui reste à démontrer) ça ne parle pas aux gens qui voient le nombre de mort augmenter tous les jours.
Dernière édition par GuyGadebois le 29/06/20, 13:52, édité 1 fois.
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar VetusLignum » 29/06/20, 13:50

VetusLignum a écrit :
izentrop a écrit :Commentaire d'Axel Khan
CIRQUE
Il y a bien longtemps que je ne suis pas allé au cirque. Et ce qu'on nous en montre à l'heure actuelle ne me donne pas du tout envie d'y retourner.
Les auditions devant la commission d'enquête sur la gestion de la Covid s'apparentent à du cirque, les ITV à grand spectacle de Didier Raoult et Christian Perronne dans les médias en sont, je ne commente pas et ne commenterai pas. Puisque le conseil de l'ordre des médecins persiste à enfouir sa tête dans le sable, je ne peux qu'être soulagé de la convocation de Christian Perronne devant le comité d'éthique de l'Assistance des Hôpitaux de Paris : il a quand même été partout affirmant que ses collègues étaient des vendus et des assassins responsables, voire coupables, de la mort de 25.000 personne. Pas rien.
Pour Didier Raoult, comme pour son collègue Perronne, la ligne de défense est imparable. Presque seul au monde parmi les professionnels travaillant la question de la Covid-19 et de son traitement, il soutient l’efficacité d’une bithérapie hydroxy-chloroquine – azithromycine (HCQ, AZI), plus ou moins une pincée de zinc. Cependant, DR dénonce la totalité des autres médecins et infectiologues, les sociétés savantes françaises et internationales d’infectiologie qui le critiquent, d’être disqualifiés par des liens d’intérêt avec des sociétés pharmaceutiques que le traitement qu’il préconise dérangerait. Commode.
Et bien soit, mon collègue Raoult me convainc et je décide de ne me faire une idée qu’à partir de ses propres publications. Celles-ci sont toutes publiées en quelques jours dans des journaux qu’il contrôle (voir photo), mais bon, puisque toutes les autres sont pourries, va pour les revues raoultiennes. Sa dernière publication vient de paraître (https://www.sciencedirect.com/science/a ... 3920302817) Elle avait fait l’objet d’un preprint.
L’équipe de l’IHU a proposé de pratiquer des tests PCR à toutes les personnes qui le souhaitent. Les queues de candidats s’allongent devant l’IHU. Environ 102.000 tests sont pratiqués chez 66.000 personnes, 6.836 sont positifs, 3.737 sont traités, 3.044 (81,7%) par HVQ et AZI pour au moins trois jours, 683 (18,3%) par AZI, HCQ seuls ou pour moins de trois jours. « The patients’ mean age was 45 (sd 17) years, 45% were male, and the case fatality rate was 0.9% » chez les sujets traités. Dixit l’article. Les maldisants protesteront en remarquant que le « groupe témoin » de 683 personnes a quand même été traité par HCQ ou AZI, que si le traitement a dû être interrompu c’est que ces personnes n’allaient pas bien, et qu’il n’est pas étonnant que globalement l’évolution soit un peu moins bonne que dans le groupe de 3.044 personnes. Mais bon, ils sont maldisants.
Suivons DR. Il nous annonce un « case fatality rate » chez ces 3,044 sujets traités de 0, 9%. Or les tests PCR ne sont pas pratiqués sur des personnes ayant des symptômes mais de façon systématique sur les marseillais qui le demandent. Le « case fatality rate’ » de DR est par conséquent un « infection fatality rate », le taux de mortalité des sujets infectés, pas des cas de COVID-19 avérés. Or la moyenne de l’infection fatality rate dans le monde est de 0,64%. Puisque selon lui, seules ses publications sont honnêtes, faisons confiance à DR : il nous apprend que l’association HCQ + AZI ne fait pas mieux que l’absence de traitement antiviral. Mais suggère au moins que, dans les limites de la signification statistique, il ne fait pas pire…
On arrête le cirque ?
https://www.facebook.com/axel.kahn2/posts/1951471681650202


L'"infection fatality rate" est une statistique estimée, fondée elle-même sur l'estimation du taux d'asymptomatiques, et de leur contagiosité.
Cela fait beaucoup d'inconnues, pour à l'arrivée, des taux très variables selon les études ; environ 3% pour celle ci-dessous :
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... arios.html

A l'IHU, le taux d'asymptomatiques était de 9%, on est donc largement en dessous de ce qui est utilisé dans les calculs de l'"infection fatality rate". Et si ce taux est de 3% avec 50% d'asymptomatiques, on peut voir que le taux de 0.5% du Dr Raoult est bon. Il aurait probablement été bien meilleur s'il avait prescrit du zinc et des anticoagulants dès le début.

Dans l'étude de l'IHU, des p-values très significatives apparaissent, mais on pourrait être tenté de les critiquer du fait que les malades ont été alloués à leur groupe sur la base de leurs caractéristiques (des caractéristiques qui peuvent influer sur l'issue), et non au hasard.
Des ajustements (Models were adjusted for the combined comorbidity index and the severity of the disease (NEWS-2 score)) ont été effectués, mais du fait que les calculs n’ont pas été détaillés, ceux qui ne connaissent pas les méthodes d’ajustement pourront critiquer les résultats sans qu’il soit aisé de les réfuter .

Je remonte ce post, car il y figurait des explications sur la méthode de calcul de l'IFR, et notamment sur l'importance des hypothèses sur le taux d'asymptomatiques (à comparer avec le taux d’ asymptomatiques de l’IHU).
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ABC2019
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar ABC2019 » 29/06/20, 14:44

GuyGadebois a écrit :
Christophe a écrit :
GuyGadebois a écrit :Quelle farce ! :roll:


La vraie question est de savoir si les porteurs du virus "sains"* et asymptomatiques donc PAS MALADES, sont comptés dans ce taux de létalité !

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Guy, comme toujours ta pensée est clairvoyante et ta rigueur exemplaire, mais je me permets de te relever que l'IFR n'est pas une notion inventée à l'INSERM, c'est un problème tout à fait standard en infectiologie

https://www.virology.ws/2020/04/05/infe ... -covid-19/
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pedrodelavega
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar pedrodelavega » 29/06/20, 14:49

Christophe a écrit :
GuyGadebois a écrit :Quelle farce ! :roll:

La vraie question est de savoir si les porteurs du virus "sains"* et asymptomatiques donc PAS MALADES, sont comptés dans ce taux de létalité !

En plus des asymptomatiques, il y a aussi:
- Le problème de la proportion de cas peu symptomatiques (91.5 % avec un score NEWS-2 entre 0-4) inclus dans l'étude et qui ne sont pas détectés/comptés ailleurs en France à cause de la politique de dépistage restreinte (Ce problème apparaît ailleurs: https://dailygeekshow.com/tests-serolog ... -covid-19/ ).
Et notamment la proportion anormale de cas très peu symptomatique (NEWS-2 score 0 à 2) chez les plus de 60 ans: 79.1% dans le groupe HCQ-AZ et 69.3% dans le groupe "contrôle" (Table S8-B dans l'étude)
- Le problème de la moyenne d'age (45 ans Vs 59 ans en APHP par exemple)
- Le problème de la proportion d'homme 45% (moins de mortalité chez la femme)
- Etc...

Cette cohorte est donc très spécifique, dans une région très peu touchée par le virus et sélectionnée à partir de test dans la population générale (infectée ou pas): 65 993 personnes testées au total pour 6 831 patients positifs au total.
Ça m'étonnerait que la communauté scientifique internationale puisse trancher le débat à partir de celle-ci.

NB: Les études sur l'IFR sont nombreuses et parues dans plusieurs pays. Exemples:
- UK 10 avril: IFR 0,9 (impérial collège)
- US 17 mars: IFR 0,53 (Université d'Oxford)
Celles plus récentes oscillent également entre 0,5% et 1% de taux de létalité réel.
Il n'y a donc pas lieu de penser qu'elles aient vocation à discréditer Raoult. Ça ne va d'ailleurs pas encourager la population à se vacciner (si on a un vaccin un jour).
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sicetaitsimple
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar sicetaitsimple » 29/06/20, 15:00

Christophe a écrit :La vraie question est de savoir si les porteurs du virus "sains"* et asymptomatiques donc PAS MALADES, sont comptés dans ce taux de létalité !

Si oui c'est de l'escroquerie scientifique et médicale...
Par exemple, tout le monde développe des cellules cancéreuses un jour ou l'autre...sans pour autant être malade, donc forcément encore moins en mourir...
Bref utiliser les asymptomatiques pour faire baisser le taux de létalité de la Covid19 c'est comme si on calculait les taux de létalité des cancers sur l'intégralité de la population !!


Si je peux me permettre (sans risquer une balle) , ta comparaison est ...... (censuré), les cancers ne sont pas des maladies infectieuses.

On a l'impression à lire certains que l'IFR est une invention de la semaine dernière uniquement dédié au COVID-19 et juste destinée à faire chier le Pr Raoult!
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Adrien (ex-nico239)
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar Adrien (ex-nico239) » 29/06/20, 15:12

pedrodelavega a écrit :
Adrien (ex-nico239) a écrit :
pedrodelavega a écrit :Cette explication ne se suffit pas à elle même? Qu'est ce que tu veux expliciter de plus?


Puisque tu as lu l'étude...
De qui se compose la cohorte de Raoult?


Sélection de 3 737 cas positifs, age moyen 45 ans (Vs APHP 66 ans), 45% d'homme (Vs APHP 59%), 91.5% en score NEWS-2 de 0 à 4 (symptômes légers).
Récupéré sur 65 993 personnes testées au total (6 831 patients positifs au total).
Par conséquent, le ratio de létalité obtenu se rapproche plus de l'IFR que du CFR comme l'explique Axel Khan.
Hors, l'IFR réel de cette maladie, selon les études publiées, varie entre 0,5 et 1%.
https://www.ouest-france.fr/sante/virus ... 19-6882368

--> Biais de sélection et d'interprétation.


Reprenons ce que dit Kahn
Suivons DR. Il nous annonce un « case fatality rate » chez ces 3,044 sujets traités de 0, 9%. Or les tests PCR ne sont pas pratiqués sur des personnes ayant des symptômes mais de façon systématique sur les marseillais qui le demandent. Le « case fatality rate’ » de DR est par conséquent un « infection fatality rate », le taux de mortalité des sujets infectés, pas des cas de COVID-19 avérés.

Quelle est la différence entre des sujets infectés et des cas Covid avérés?
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ABC2019
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar ABC2019 » 29/06/20, 15:16

Adrien (ex-nico239) a écrit :Quelle est la différence entre des sujets infectés et des cas Covid avérés?

les cas Covid avérés sont ceux qui ont été testés positifs, les sujets infectés sont tous ceux qui ont attrapé le virus même sans le savoir (a priori il y en a plus ...)
Si tu n'avais pas encore compris la différence, je comprends pourquoi les discussions s'éternisent (mais Obamot l'avait bien comprise quand j'ai dit pour rire que la France avait moins de malades par habitant que le Brésil ... en fait c'est moins de cas avérés par habitant !!)
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar Adrien (ex-nico239) » 29/06/20, 15:31

ABC2019 a écrit :
Adrien (ex-nico239) a écrit :Quelle est la différence entre des sujets infectés et des cas Covid avérés?

les cas Covid avérés sont ceux qui ont été testés positifs, les sujets infectés sont tous ceux qui ont attrapé le virus même sans le savoir (a priori il y en a plus ...)
Si tu n'avais pas encore compris la différence, je comprends pourquoi les discussions s'éternisent (mais Obamot l'avait bien comprise quand j'ai dit pour rire que la France avait moins de malades par habitant que le Brésil ... en fait c'est moins de cas avérés par habitant !!)


Et la cohorte Raoult est constitutée de quoi?
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar ABC2019 » 29/06/20, 15:35

Adrien (ex-nico239) a écrit :
ABC2019 a écrit :
Adrien (ex-nico239) a écrit :Quelle est la différence entre des sujets infectés et des cas Covid avérés?

les cas Covid avérés sont ceux qui ont été testés positifs, les sujets infectés sont tous ceux qui ont attrapé le virus même sans le savoir (a priori il y en a plus ...)
Si tu n'avais pas encore compris la différence, je comprends pourquoi les discussions s'éternisent (mais Obamot l'avait bien comprise quand j'ai dit pour rire que la France avait moins de malades par habitant que le Brésil ... en fait c'est moins de cas avérés par habitant !!)


Et la cohorte Raoult est constitutée de quoi?

par définition de cas Covid avérés, je ne pense pas qu'ils aient traités des gens qui ont un test négatif au Covid !

mais plus tu testes massivement et plus les deux populations sont proches.
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar pedrodelavega » 29/06/20, 15:39

Adrien (ex-nico239) a écrit :Et la cohorte Raoult est constitutée de quoi?
De 3 737 cas positifs sélectionnés parmi 6 831 cas détectés sur une population générale de 65 993 personnes testées. Ce n'est pas le reflet de ce qui s'est fait partout en France où on a essentiellement dépisté que les cas modérés à graves, les autres sont restés à la maison avec du doliprane ou rien du tout tellement les symptômes était bénins ou inexistants (1er biais).
Le ratio mort/infecté annoncé par l'IHU Marseille s'apparent donc plus à l'IFR qu'au CFR (couramment communiqué dans les médias)
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