Covid et Didier Raoult (partisan de l'Hydroxychloroquine) : analyses sur la pandémie

[ABC2019]

Raoult a pris tout le monde dans ses 1061
Toi tu prends juste les hospitalisés.
Donc ta compariason d'âge médians est fausse
Puisque tu ne compares pas 2 groupes d'âges médians comparables

On a assez reproché à Raoult de prendre tout le monde.
Si maintenant c'est pour le comparer à un sous groupe je ne comprends plus.

Il faut avoir au moins l'honnêteté de le comparer à tout le monde

Là tu délires! C'est exactement le contraire!

Par construction, les statistiques de Santé publique France prennent en compte TOUS les malades hospitalisés, y compris ceux qui cumulent hypertension, diabète, surpoids......
En revanche, dans la première étude de l'IHU, les 1061 de la cohorte ont été enrôlés parmi 1411 positifs.
Et dans la seconde, dont seul l'abstract est disponible, ce sont 3737 sur 6836 positifs.

personne ne prend "tout le monde", il y a des critères de sélection ("l'hospitalisation" est un critère de sélection par exemple).
C'est justement pour ça qu'on ne peut pas comparer les taux bruts , sans tenir compte de la différence des critères de sélection.

C'est un peu le B.A. BA de la statistique, mais bon il faut quand même arriver à comprendre que B et A ça fait BA...

[izentrop]

2 articles sur les effets antiviraux de zinc et de l'HCQ
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 7720306435
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7250542/

Rien de concret, que des hypothèses

Dans la pandémie actuelle de SRAS-CoV-2, le supplément de Zn pourrait jouer un rôle important pour traiter les patients COVID-19

[VetusLignum]

2 articles sur les effets antiviraux de zinc et de l'HCQ
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 7720306435
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7250542/

tout ça n'a rien à voir avec des résultats d'études scientifiques sur l'efficacité du traitement si ?

Si, et vous pouvez en complément lire tous les articles dont les liens sont fournis en bas des articles cités ; les arguments en faveur d’un traitement avec des antiviraux en début d’infection sont très nombreux.
Vous demandez une étude validant cette approche avec une population contrôle ; mais vous savez très bien qu’il n’y en a pas aujourd’hui, et on vous a expliqué pourquoi Raoult n’en a pas fait, et pourquoi c’est compliqué à faire.
Donc, il faut se reporter sur des preuves plus théoriques.
Et à un moment donné, il faut cesser de remettre sur la table toujours les mêmes arguments maintes fois réfutés ; cela n’a que 2 effets : faire perdre leur temps à ceux qui vous répondent ; et décourager les curieux qui lisent et essaient de comprendre.

Un article sur les effets positifs de l'HCQ (en tant qu'immuno-modulateur) en phase cytokinique de la maladie.
https://link.springer.com/content/pdf/1 ... 1732-2.pdf

ah, on nous a dit et redit que l'HCQ n'était pas efficace sur les formes graves de la maladie et tout à coup ça marche quand même ? pourquoi les autres études n'ont rien montré alors ?

Oui, l’HCQ est un immuno-modulteur, et comme l’article le montre, elle a un effet pour réduire l’intensité de l’orage cytokinique, au même titre que le tocilizumab.
Mais cela ne suffit pas, il faut d’autres soins, comme des anti-coagulants ou des antibiotiques ; et même avec les meilleurs soins, on ne sauve pas la vie de tous les malades.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

[Adrien (ex-nico239)]

Raoult a pris tout le monde dans ses 1061
Toi tu prends juste les hospitalisés.
Donc ta compariason d'âge médians est fausse
Puisque tu ne compares pas 2 groupes d'âges médians comparables

On a assez reproché à Raoult de prendre tout le monde.
Si maintenant c'est pour le comparer à un sous groupe je ne comprends plus.

Il faut avoir au moins l'honnêteté de le comparer à tout le monde

Là tu délires! C'est exactement le contraire!

Par construction, les statistiques de Santé publique France prennent en compte TOUS les malades hospitalisés, y compris ceux qui cumulent hypertension, diabète, surpoids......
En revanche, dans la première étude de l'IHU, les 1061 de la cohorte ont été enrôlés parmi 1411 positifs.
Et dans la seconde, dont seul l'abstract est disponible, ce sont 3737 sur 6836 positifs.

Les statistiques de SPF prennent en compte tous les cas confirmés 155 561 donc tous les positifs

infog_coronavirus_110620.jpg (335.02 Kio) Consulté 1281 fois

Et

Le nombre de cas de COVID-19 ayant été hospitalisés 102 863


La cohorte de Raoult dont tu parlais

-le Pr Raoult traite une "bande de jeunes" d'âge moyen 43 ans dans sa première cohorte de 1061 patients

La cohorte des 1061 de Raoult a-t-elle été constituée exclusivement de patients hospitalisés?
NON

Comme la moyenne d'âge le prouve et comme tu le dis toi-même la cohorte a été ouverte à des jeunes et des vieux
On a donc bien une étude qui ne porte pas exclusivement sur des patients hospitalisés

On parle bien de 43 ans d'âge moyen pour la " bande de jeunes" prise en charge par l'IHU, en regard de 72 ans d'âge médian (c'est peu différent de moyen) pris en charge globalement par les hôpitaux français. Quasiment 30 ans.....

Tu compares une bande de jeunes avec des hospitalisés.
Tu pourrais comparer les 1061 avec les positifs dans les EPHAD aussi et l'écart serait encore plus grand.


Pour que la comparaison des âges médians ait du sens il faudrait comparer

- l'âge médian des hospitalisés de Raoult
avec
- l'âge médian des 102 863 hospitalisés de SPF
Là on comparerait les âges médians de 2 familles similaires

ou
- l'âge médian des 1061 de Raoult pris dans l'ensemble de la population de cas confirmés de 15 à 95 ans
avec
- l'âge médian des 155 561 cas confirmés de SPF

La question à laquelle il serait donc très intéressant de répondre c'est : quel est l'âge médian des 155 561 cas confirmés de SPF?

[VetusLignum]

Les preuves empiriques manquent, mais les preuves théoriques sont nombreuses.

Mais Il y a quand même une étude empirique publiée là-dessus :
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20080036v1

[Adrien (ex-nico239)]

Tout à fait évident Vetus

Je n'ai pas parcouru tous tes liens mais je vais m'en occuper

[Adrien (ex-nico239)]

2 articles sur les effets antiviraux de zinc et de l'HCQ
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 7720306435
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7250542/

Rien de concret, que des hypothèses

Dans la pandémie actuelle de SRAS-CoV-2, le supplément de Zn pourrait jouer un rôle important pour traiter les patients COVID-19

C'est comme la méthode Raoult (tester, tracer, isoler), qui est celle maintenant prônée par le conseil scientifique.

frauduleuse.

c'est ça?

[sicetaitsimple]

La cohorte des 1061 de Raoult a-t-elle été constituée exclusivement de patients hospitalisés?
NON

SI, autrement comment voudrais-tu qu'il les suivent?

L'hospitalisation de jour ou en ambulatoire ça existe, mais tu es quand même "hospitalisé" c'est -à-dire que ton suivi est pris en charge par une structure hospitalière.
C'est bien entendu plus facile avec des gens de 43 ans d’âge moyen qui sont capables de faire la queue pendant quelques heures pour se faire tester alors qu'ils ne sont pas forcément malades que pour des gens de 72 ans d'age moyen qui arrivent aux urgences...
Il n'y a pas un IHU dédié aux maladies infectieuses dans chaque préfecture de département, c'est peut-être ce qu'on peut regretter?

[ABC2019]

2 articles sur les effets antiviraux de zinc et de l'HCQ
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 7720306435
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7250542/

tout ça n'a rien à voir avec des résultats d'études scientifiques sur l'efficacité du traitement si ?

Si, et vous pouvez en complément lire tous les articles dont les liens sont fournis en bas des articles cités ; les arguments en faveur d’un traitement avec des antiviraux en début d’infection sont très nombreux.
Vous demandez une étude validant cette approche avec une population contrôle ; mais vous savez très bien qu’il n’y en a pas aujourd’hui, et on vous a expliqué pourquoi Raoult n’en a pas fait, et pourquoi c’est compliqué à faire.
Donc, il faut se reporter sur des preuves plus théoriques.
Et à un moment donné, il faut cesser de remettre sur la table toujours les mêmes arguments maintes fois réfutés ; cela n’a que 2 effets : faire perdre leur temps à ceux qui vous répondent ; et décourager les curieux qui lisent et essaient de comprendre.

les arguments comme quoi ça pourrait peut etre marcher ne sont pas des preuves, et ce n'est pas en répétant des choses fausses qu'elles deviennent vraies, désolé ...
Après pourquoi veux tu remplacer le travail des experts pour déterminer le meilleur traitement ? je suppose que tu n'as aucune idée de quelles études ont été faites pour les médicaments qui sont sur le marché, pourquoi tu te poses soudainement en spécialiste quand tu ne l'es pas ?

[Adrien (ex-nico239)]

La cohorte des 1061 de Raoult a-t-elle été constituée exclusivement de patients hospitalisés?
NON

SI, autrement comment voudrais-tu qu'il les suivent?

L'hospitalisation de jour ou en ambulatoire ça existe, mais tu es quand même "hospitalisé" c'est -à-dire que ton suivi est pris en charge par une structure hospitalière.
C'est bien entendu plus facile avec des gens de 43 ans d’âge moyen qui sont capables de faire la queue pendant quelques heures pour se faire tester alors qu'ils ne sont pas forcément malades que pour des gens de 72 ans d'age moyen qui arrivent aux urgences...
Il n'y a pas un IHU dédié aux maladies infectieuses dans chaque préfecture de département, c'est peut-être ce qu'on peut regretter?

On est tout à fait d'accord.

Dans la cohorte des 1061 de 15 à 95 ans de Raoult il y avait

des gens de 43 ans d’âge moyen qui sont capables de faire la queue pendant quelques heures pour se faire tester

Alors que dans l'autre groupe avec lequel tu compares la cohorte de Raoult il y avait

des gens de 72 ans d'age moyen qui arrivent aux urgences

Donc les deux groupes ne sont pas comparables.


Pour comparer correctement il faudrait comparer

La cohorte des 1061 de 15 à 95 ans de Raoult dans laquelle il y avait

des gens de 43 ans d’âge moyen qui sont capables de faire la queue pendant quelques heures pour se faire tester alors qu'ils ne sont pas forcément malades

Avec une cohorte des gens similaires.
Les 155 561 cas contaminés français, qui ne sont pas tous passés par les urgences, voire qui ne sont même pas sortis de chez eux et asymptômatiques (pas malades si c'est cela que tu entends par pas malades) qui ont un peu tous les âges pourraient préfigurer cette cohorte similaire.


ou

Une cohorte de Raoult de gens de 72 ans d'age moyen qui seraient arrivé aux urgences

avec une cohorte

de gens de 72 ans d'age moyen qui arrivent aux urgences