Covid et Didier Raoult (partisan de l'Hydroxychloroquine) : analyses sur la pandémie

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
ABC2019
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 12927
Inscription : 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par ABC2019 » 17/05/20, 07:02

Adrien (ex-nico239) a écrit :
ABC2019 a écrit :Parler d'études "anti IHU", c'est vraiment confondre la science avec une guerre de religion (ce qui expliquerait pas mal d'attitudes ici ...)

Y a pas d'étude anti ou pro IHU, y a des études avec des méthodologies correctes ou non. Et jusqu'a nouvel ordre, il n'y a pas eu d'études méthodologiquement correcte montrant un effet quelconque de l'HCQ sur la mortalité - ce qui ne veut pas dire que toutes les études qui ne montrent pas d'effet sont méthodologiquement correctes à l'inverse, mais la preuve n'a jamais été faite de son efficacité.

L'Islande a exactement le même taux de létalité que ce qui est estimé ailleurs.

Après tu es bien libre de t'intoxiquer avec ce que tu veux ....


Ouh la on mélange tout là...

C'est la PRESSE qui a monté en épingle l'étude de Mahevas pour dézinguer la chloro mais surtout Panoramix dans ses articles.


Panoramix a été dézingué parce qu'il a affirmé des résultats avec des études foireuses, et c'est déontologiquement incorrect. Il y en a qui se se sont fait radier de l'ordre des médecins pour moins que ça.

La méthodologie de l'étude Mahevas ne m'a pas semblé incorrecte du tout.
Et par rapport à cette même méthodologie leurs conclusions statuant sur le fait que l'HCQ ne présentait pas d'efficacité particulière me semble tout à fait correcte.

C'est compatible avec ce que j'ai dit :
* il n'y a pas d'étude correcte ayant montré l'efficacité de l'HCQ.
* il peut y avoir eu des études incorrectes qui ne montraient pas son efficacité (mais bien sur ça ne prouve rien)
* il peut aussi y avoir eu des études correctes ne montrant pas son efficacité .
ABC2019 a écrit :L'Islande a exactement le même taux de létalité que ce qui est estimé ailleurs.


Soyons sérieux tu sais très bien que le taux de décès de l'Islande (de 0.55% à ce jour) est bien inférieur à celui des autres pays européens tout du moins pour ce qui est des chiffres que nous connaissons au 16 mai 2020.

les chiffres affichés sont juste dus au fait qu'on ne teste que les cas graves, donc c'est normal d'avoir une létalité bien plus importante. Chaque fois qu'on a testé en profondeur sur une petite population (par exemple les bateaux ), on retombe sur des létalités de 0,5% quand on prend en compte la structure en âge. Il n'y a aucun miracle de traitement en Islande, il y a juste qu'ils ont testé tous les cas suspects, c'est tout.Exactement comme à l'IHU. Ca fait deux mois qu'on discute de ça et vous n'avez toujours pas compris, sérieux ?
ABC2019 a écrit :Après tu es bien libre de t'intoxiquer avec ce que tu veux ....


Je suis surtout libre de suivre plutôt le protocole qui, dans l'étude, n'a eu ni patient conduit en soins intensif ni patient décédé...
Plutôt que de suivre celui qui a eu des patients conduits en soins intensifs et des patients décédés

Sans compter que maintenant c'est Karine Lacombe elle-même, sans doute la plus emblématique adversaire de Panoramix, qui annonce tout de go sur BFM que l'état de certains patients s'est amélioré avec l'HCQ... on croit rêver

Lequel choisirais-tu toi?

moi qi je l'ai, je choisis de ne pas m'affaiblir en plus avec des produits potentiellement toxiques qui n'ont pas démontré leur efficacité, donc je me contente de prendre des symptomatiques légers genre doliprane, mais je répète, chacun est libre de s'intoxiquer avec ce qu'il veut, meme de la vodka si tu veux.
0 x
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (Georges COURTELINE)

Mééé nie nui allé a des fetes avec 200 personnes et n'iai meme pas été maladee moiiiiiii (Guignol des bois)
Avatar de l’utilisateur
Remundo
Modérateur
Modérateur
Messages : 16130
Inscription : 15/10/07, 16:05
Localisation : Clermont Ferrand
x 5244

Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par Remundo » 17/05/20, 08:17

ou avec la logorrhée d'ABC ?
0 x
Image
ABC2019
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 12927
Inscription : 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par ABC2019 » 17/05/20, 08:20

euh j'atteins pas celle d'Adrien quand même ...
0 x
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (Georges COURTELINE)

Mééé nie nui allé a des fetes avec 200 personnes et n'iai meme pas été maladee moiiiiiii (Guignol des bois)
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 13702
Inscription : 17/03/14, 23:42
Localisation : picardie
x 1517
Contact :

Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par izentrop » 17/05/20, 10:38

Adrien (ex-nico239) a écrit :Cependant il est effectivement très surprenant d'entendre Karine Lacombe dire ce qu'elle dit après tout ce qu'elle a dit précédemment.
C'est peut-être aussi juste des paroles pour qu'on arrête de lui tirer dessus à boulets rouges. :mrgreen:
0 x
Avatar de l’utilisateur
Adrien (ex-nico239)
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9845
Inscription : 31/05/17, 15:43
Localisation : 04
x 2150

Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par Adrien (ex-nico239) » 17/05/20, 11:42

ABC2019 a écrit :
Adrien (ex-nico239) a écrit :Ouh la on mélange tout là...

C'est la PRESSE qui a monté en épingle l'étude de Mahevas pour dézinguer la chloro mais surtout Panoramix dans ses articles.


Panoramix a été dézingué parce qu'il a affirmé des résultats avec des études foireuses, et c'est déontologiquement incorrect. Il y en a qui se se sont fait radier de l'ordre des médecins pour moins que ça.



Tsss tsss
Pourquoi tenter de dévier la conversation en introduisant une nouvelle notion
Restons en au sujet
La nouvelle notion pourra intervenir plus tard no soucy

ABC2019 a écrit :Parler d'études "anti IHU", c'est vraiment confondre la science avec une guerre de religion (ce qui expliquerait pas mal d'attitudes ici


Adrien (ex-nico239) a écrit :C'est la PRESSE qui a monté en épingle l'étude de Mahevas pour dézinguer la chloro mais surtout Panoramix dans ses articles.



ABC2019 a écrit :Panoramix a été dézingué [bla bla bla bla parce qu'il a affirmé des résultats avec des études foireuses, et c'est déontologiquement incorrect. Il y en a qui se se sont fait radier de l'ordre des médecins pour moins que ça.]


Les commentaires de presse qui reprenaient pour la plupart le communiqué intial ont bien été un prétexte pour tenter de dézinguer Panoramix.
Sans avoir été lues par les journalistes qui les ont publiées elles ont donc bien été massivement utilisées à charge par la PRESSE non pas dans une guerre de religion mais dans une guerre.... dont j'ignore le nom.

On est bien d'accord.

Alors que, ironie de l'histoire, l'étude était plutôt à décharge. Image
0 x
Avatar de l’utilisateur
Adrien (ex-nico239)
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9845
Inscription : 31/05/17, 15:43
Localisation : 04
x 2150

Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par Adrien (ex-nico239) » 17/05/20, 15:58

ABC2019 a écrit :
Adrien (ex-nico239) a écrit :La méthodologie de l'étude Mahevas ne m'a pas semblé incorrecte du tout.
Et par rapport à cette même méthodologie leurs conclusions statuant sur le fait que l'HCQ ne présentait pas d'efficacité particulière me semble tout à fait correcte.


C'est compatible avec ce que j'ai dit :
* il n'y a pas d'étude correcte ayant montré l'efficacité de l'HCQ.
* il peut y avoir eu des études incorrectes qui ne montraient pas son efficacité (mais bien sur ça ne prouve rien)
* il peut aussi y avoir eu des études correctes ne montrant pas son efficacité .



Tout dépend comment on conçoit l'utilisation de l'HCQ...

Si on prend comme base le protocole de l'IHU dans lequel l'HCQ n'est qu'un élément parmi d'autres d'un protocole complet on peut dire que l'étude Mahevas donne une piste favorable à son utilisation en bi thérapie avec l'AZI.

Le sujet de l'étude Mahevas portant sur une prise seule et tardive de l'HCQ et concluant sur son inefficacité est intéressante même si l'IHU l'avait déjà affirmé il y a longtemps.
Cependant c'est toujours utile de le confirmer et de le démontrer.

La déclaration de Karine Lacombre est un autre élément intéressant.
Corroborant les observations de l'IHU que l'HCQ prise tôt, sur des patients peu atteints, leur permet d'évoluer favorablement et d'éviter les soins intensifs et la réa.

Mais là encore on est d'accord point d'étude sérieuse.
Juste des observations de médecins : c'est déjà ça...
0 x
Avatar de l’utilisateur
Adrien (ex-nico239)
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9845
Inscription : 31/05/17, 15:43
Localisation : 04
x 2150

Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par Adrien (ex-nico239) » 17/05/20, 16:10

izentrop a écrit :
Adrien (ex-nico239) a écrit :Cependant il est effectivement très surprenant d'entendre Karine Lacombe dire ce qu'elle dit après tout ce qu'elle a dit précédemment.
C'est peut-être aussi juste des paroles pour qu'on arrête de lui tirer dessus à boulets rouges. :mrgreen:


Franchement si tu as écouté l'interview on ne lui a pas tiré les vers du nez.
C'est elle seule qui a abordé le sujet.
Et d'ailleurs son intervention a été pleine de bon sens.

En substance : «on teste sans à priori tout ce qui peut marcher depuis l'HCQ jusqu'au tocilizumab... etc»

Et en tant que médecin elle a bien raison.
0 x
Avatar de l’utilisateur
Adrien (ex-nico239)
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9845
Inscription : 31/05/17, 15:43
Localisation : 04
x 2150

Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par Adrien (ex-nico239) » 17/05/20, 16:30

Tiens un article qui fera plaisir à certains Image

TÉMOIGNAGES. Coronavirus : “Du jour au lendemain, tout a basculé”, raconte un pompier touché par le Covid-19
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... r=EPR-521-[france3regions]-20200517-[info-bouton1]&pid=726375-1546023632-40108f22

Il a le mérite de bien exposer la problèmatique de ce virus.

On peut parfaitement en guérir sans rien faire et sans prendre aucun médicament...
Reste qu'on aura bientôt 30 000 cadavres sur les bras...

On peut donc reformuler
On peut parfaitement en guérir sans rien faire et sans prendre aucun médicament... ou pas.

Les 30 000 morts sont dans ce «ou pas»

Reste à savoir si, à titre individuel ou collectif, sous prétexte que l'on peut AUSSI en guérir sans rien faire, on n'essaye pas de faire aussi tout ce qui est en notre pouvoir à l'instant T pour éviter ce possible «ou pas».
0 x
Avatar de l’utilisateur
Adrien (ex-nico239)
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9845
Inscription : 31/05/17, 15:43
Localisation : 04
x 2150

Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par Adrien (ex-nico239) » 18/05/20, 01:56

Tiens des nouvelles d'Hycovid.

Hycovid?

Oui cette étude qui du 1er avril au 15 mai 2020 se proposait de répondre :
https://www.chu-angers.fr/le-chu-angers ... 9108443982
Oui ou non, l’hydroxychloroquine a-t-elle un impact chez les patients Covid à haut risque d’aggravation ? C’est la question à laquelle se propose de répondre, avec certitude et neutralité, l’étude Hycovid lancée ce mercredi par le CHU d’Angers en collaboration avec 36 autres hôpitaux français.


Pour mémoire de quoi s'agissait-il

Etude Hycovid : Angers met la main à la poche
Le CHU d’Angers vient d’engager, avec 36 centres associés, une étude visant à déterminer l’efficacité de ce médicament dérivé d’une molécule antipaludéenne. Objectif : répondre à l’urgence sanitaire actuelle et « clore le débat » suscité par l’infectiologue Didier Raoult qui plaide en faveur de l’usage de ce traitement, contre une partie de la communauté scientifique.

Le coût de ce programme, estimé à 850 000 euros, sera financé pour un peu plus 50% par les collectivités : Angers Loire Métropole a débloqué 100 000 euros et la Région Pays de la Loire 300 000 euros (la Ville d’Avrillé, Sco Fondation, des entreprises et des particuliers vont également contribuer). Les résultats sont annoncés dans un délai de deux mois.

La force d’Hycovid repose sur l’échelle de son étude : 1 300 patients suivis à l’hôpital, ou suivis à domicile ou en EPHAD, se verront administrer, à un stade d’évolution précoce de la maladie (48 heures après le diagnostic), de l’hydroxychloroquine ou une formule du médicament en placebo afin que les conclusions qui seront tirées de l’expérience se fondent sur le plus de certitudes scientifiques possibles. Les profils sélectionnés sont des sujets susceptibles de développer des formes graves de Covid-19. Contrairement à l’étude Discovery conduite à l’échelle européenne, les modalités d’Hycovid fonctionnent selon le principe « double aveugle » en vertu duquel le patient et le médecin inclus dans le périmètre d’évaluation ne sont pas au courant de la nature du traitement prescrit.

« On jugera les premiers effets 14 jours après le début de chaque traitement » explique le Professeur Mercat, président de la commission d’établissement du CHU d’Angers.




À cet époque (10 avril) Mediapart s'alarmait sur la méthode de cette étude en craignant qu'aucun effet très significatif ne soit constaté chez les patients traités 48h après le diagnostic....

A Angers l'HYCOVID ne tranchera pas
https://blogs.mediapart.fr/bunchun/blog ... nchera-pas
le CHU d’Angers lance un essai (Hycovid) et prétend trancher définitivement le débat. Cette affirmation est scandaleuse, d’une grande malhonnêteté intellectuelle et profondément suspecte. Bien qu’il soit administré plus précocement, l’essai Hycovid tranchera d’autant moins le débat qu’il est testé sur des personnes de plus de 75 ans à une dose faible (identique à DisCoVeRy) et sans Azithromycine.

En effet cet essai n’informera que sur le traitement mis en œuvre. Si un effet très significatif est constaté (ce qui est peu probable) il pourra être pris en compte, en revanche si l’effet est faiblement significatif ou n'est pas significatif il ne sera pas prouvé que l’association HCQ-Azithromycine n’aurait pas donné de résultats.



Eh ben Mediapart avait tort de s'inquiéter

En effet dans un remarquable article titré Chloroquine et cortisone : tests peu concluants au CHRU de Tours, le journal la Nouvelle République nous apprend que
https://www.lanouvellerepublique.fr/tou ... u-de-tours

La molécule, utilisée en urgence dans certains pays et promue en combinaison de l’antibiotique azithromycine par le Pr Didier Raoult, semble décevoir les espoirs mis en elle.

Rappel (1) L’étude a été menée sur 1.300 patients présentant « une forme non sévère avec un risque important d’aggravation ».
Ce qui représente une catégorie de patients sacrément risquée

le Pr Louis Bernard, chef du service des maladies infectieuses au CHRU de Tours nous explique ce que l'on savait déjà...
« Elle apparaît inefficace quand le patient est très malade, placé en soins intensifs ou lorsque le besoin en oxygène est important»

Ce qui corrobore pile poil les résultats de l'étude Mahevas... et les observations de l'IHU.

Et le même professeur d'ajouter dans la droite ligne de l'intervention de Karine Lacombe sur BFM.
En revanche, il ressort que la chloroquine peut parfois s’avérer utile en prévention.
Ce qui corrobore le protocole de l'IHU d'utiliser l'HCQ au plus tôt.
Dans le cas d'Hycovid l'HCQ a été administrée 48h après la détection de positivité

Et le journaliste (amateur) d'ajouter :
Ce bilan, présenté comme la conclusion d’une étude [b]« rigoureuse et donc sans équivoque » par ses initiateurs, écarte l’hydroxychloroquine.[/b]

On est bien d'accord
Cette étude « rigoureuse et donc sans équivoque » prouve, comme l'a toujours mentionné l'IHU que l'HCQ n'a aucun effet, voire est contre indiquée pour les cas graves.
ET
Cette étude « rigoureuse et donc sans équivoque » prouve, comme l'a toujours mentionné l'IHU que l'HCQ administrée au plus tôt après la détection de la positivité «peut s'avérer utile»

Voilà encore un article très impartial qui ne devrait pas du tout décevoir les équipes de l'IHU.


Seul bémol à cet instant, à l'instar de Discovery, l'étude n'a pas rencontré un grand succès auprès des patients (contrairement au NB1 de l'article réalisé par le journaliste d'opérette de la Nouvelle République qui mentionne que l'étude a été menée sur 1300 patients, alors que pour être honnête il aurait du écrire 242 patients sur 1300 prévus)
L’hydroxychloroquine contre le Covid-19 en essai à Lorient
https://www.letelegramme.fr/morbihan/lo ... 550933.php
« Pour avoir une puissance suffisante de l’essai il faut 1 300 patients. Nous en sommes à 242 sur les 42 établissements. C’est peu, mais c’est lié à la bonne maîtrise de l’épidémie »,
Là on a droit à un modeste de la part d'Aurélien Lorléac’h docteur en médecine interne et maladies infectieuses
« Pour le moment, il n’y a pas de preuve sur l’efficacité du plaquénil, mais il n’y a pas de certitudes, c’est ce qui rend cet essai intéressant.»

Coronavirus : pourquoi le débat sur l'hydroxychloroquine pourrait ne jamais être tranché
https://www.laprovence.com/article/papi ... anche.html
Au 6 mai, seulement 242 patients y participaient
1 x
Avatar de l’utilisateur
Remundo
Modérateur
Modérateur
Messages : 16130
Inscription : 15/10/07, 16:05
Localisation : Clermont Ferrand
x 5244

Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par Remundo » 18/05/20, 12:16

très bonne interview du Professeur Raoult sur I-24 News, avec une journaliste plutôt bienveillante, c'est inhabituel.

1 x
Image

 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Santé et prévention. Pollutions, causes et effets des risques environnementaux »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : robob et 393 invités