Covid et Didier Raoult (partisan de l'Hydroxychloroquine) : analyses sur la pandémie

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar phil12 » 16/05/20, 14:51

GuyGadebois a écrit :Ah ouais, et en quoi l'Islande n'est pas représentative alors qu'elle a été touchée comme partout ? La seule différence, c'est la politique de lutte contre le virus qui a été menée selon les règles de l'art, et selon les recommandations éclairés du prof Raoult... contrairement à d'autres pays dont le nôtre.


Tu ne vois pas de différence :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: , bon je t’explique c’est 65 000 000 - 360 000 = 64 640 000 de cas à traiter , avec un seul aéroport le premier voisin à des milliers de Km et un bon niveau de revenu permettant une bonne infrastructure médicale .

Tu sais il y a mieux encore tu va trouver des îles de l’autre bout du monde qui n’ont même pas un cas de covid , ils sont bien plus forts que l’Islande et ils n’ont pas Raoult !
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar GuyGadebois » 16/05/20, 14:53

phil12 a écrit :Tu sais il y a mieux encore tu va trouver des îles de l’autre bout du monde qui n’ont même pas un cas de covid , ils sont bien plus forts que l’Islande et ils n’ont pas Raoult !

Comparer une île qui a été touchée par le virus avec d'autres qui ont été épargnées de part leur isolement fait montre d'une telle bonne foi que les bras m'en tombent... :roll:
Ps: La France est un pays pauvre, c'est évident. Pauvre et sans aucune infrastructure médicale.
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar phil12 » 16/05/20, 14:58

GuyGadebois a écrit :
phil12 a écrit :Tu sais il y a mieux encore tu va trouver des îles de l’autre bout du monde qui n’ont même pas un cas de covid , ils sont bien plus forts que l’Islande et ils n’ont pas Raoult !

:


C’est bien tu commences à comprendre les nuances dans les comparaisons !

Donc arrête de faire des comparaisons entre une patate et une pantoufle !

Allez salut Guytou tu est vraiment, vraiment lassant de dire n’importe quoi juste pour avoir le dernier mot , pas une once d’objectivité !
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar GuyGadebois » 16/05/20, 15:03

phil12 a écrit :Donc arrête de faire des comparaisons entre une patate et une pantoufle !

Une ville est une ville. Tu peux comparer le résultat de Reykjavik avec n'importe quelle autre ville aussi peuplée (densité 470 hab./km2) en France, en Italie ou en Espagne, par exemple. Vas-te gène pas, surtout, on va rigoler ! Je dis ça parce qu'en France, on a des départements avez zéro morts, au cas où tu ne le saurais pas. :mrgreen:
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar Adrien (ex-nico239) » 16/05/20, 15:11

GuyGadebois a écrit :
phil12 a écrit :Donc arrête de faire des comparaisons entre une patate et une pantoufle !

Une ville est une ville. Tu peux comparer le résultat de Reykjavik avec n'importe quelle autre ville aussi peuplée (densité 470 hab./km2) en France, en Italie ou en Espagne, par exemple. Vas-te gène pas, surtout, on va rigoler ! Je dis ça parce qu'en France, on a des départements avez zéro morts, au cas où tu ne le saurais pas. :mrgreen:


Mais... on l'a déjà dit ça.

Oh la la faudrait arrêter de tourner en boucle

Ma foi quelle différence entre un malade du covid de Paris ou de Reijavik

Autant me reciter

Adrien (ex-nico239) a écrit :
phil12 a écrit :
Adrien (ex-nico239) a écrit :Tiens en se penchant sur les stats de l'Islande.

20 avril - 1773 positifs et 10 morts
7-8-9 mai - 1801 positifs et 10 morts
Taux de guérison à ce jour 98.45%


Je me marre :lol: quand dans pleins de sujets on prend l’exemple de l'Islande un pays de 350 000 habitants pour 1/5 de la France, qui plus est une île .

Mettez en face les statistiques de Nantes voir Bordeaux ce serai plus juste !

Macron a 65 millions de Gaulois à gérer , pas une ville de province reculée ! :roll:



Ma foi 1800 positifs c'est toujours 1800 positifs.

Et cela que tu sois à Paris, à Rome ou à Madrid ou en Chine ou à New York.

En face de ces 1800 positifs tu as un certain nombre de morts point barre.

En dehors de la méthode de prise en charge médicale ce qui peut jouer c'est la composition de la population.
Les chiffres sont au-dessus.


Adrien (ex-nico239) a écrit :
sicetaitsimple a écrit :Toujours des comparaisons pertinentes...
L'Islande c'est en gros la population de Nice sur une surface en gros de 1/5eme de la France....
Le virus doit avoir un peu de mal à se diriger.....


Euh je citais les chiffres suite à la remarque de Christophe

Cependant je ne vois pas le rapport avec la population de Nice ou de Tombouctou.

Et que cela soit l'Islande ou le Dakota du Sud on s'en fout royalement également.

Ce qui compte c'est le rapport positifs, décès.

Pour info âge médian
Islande 36.7
France 41.5

65 ans et plus
Islande 14.76%
France 18.8%
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar GuyGadebois » 16/05/20, 15:16

Adrien (ex-nico239) a écrit :Mais... on l'a déjà dit ça.

Oh la la faudrait arrêter de tourner en boucle

Je sais, tout est parti de ça:
sante-pollution-prevention/demission-du-dr-raoult-partisan-de-la-chloroquine-du-conseil-scientifique-covid19-t16370-1210.html#p396142
Avec les deux compères (en un mot) trolls pro qui s'amusent comme des idiots de village... et ne cessent de remettre le couvert. :roll:
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar Adrien (ex-nico239) » 16/05/20, 16:34

GuyGadebois a écrit :
Adrien (ex-nico239) a écrit :Mais... on l'a déjà dit ça.

Oh la la faudrait arrêter de tourner en boucle

Je sais, tout est parti de ça:
sante-pollution-prevention/demission-du-dr-raoult-partisan-de-la-chloroquine-du-conseil-scientifique-covid19-t16370-1210.html#p396142
Avec les deux compères (en un mot) trolls pro qui s'amusent comme des idiots de village... et ne cessent de remettre le couvert. :roll:



Ah ben c'est sur que si l'on revient à l'étude en question c'est plus tout à fait ce que les journaux ont voulu nous faire croire.

Bon au final franchement je m'en fous un peu que ce soit tel ou tel qui décroche la timbale et je l'ai déjà dit il y a longtemps.

Le problème c'est que désormais il faut vérifier toutes les remontée médiatiques et que c'est chiant.

T'es obligé de t'éplucher toi-même les études pour savoir si ce qu'on t'a présenté est bien fidèle au produit d'origine.


Et quand tu lis tout ça

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 65293.html
Le professeur français Didier Raoult va grincer des dents. L'hydroxychloroquine, traitement qui a fait couler beaucoup d'encre, ne semble pas efficace contre le Covid-19, que ce soit chez des patients gravement ou plus légèrement atteints, selon deux études publiées jeudi 14 mai.

http://www.leparisien.fr/societe/corona ... 317596.php
Le controversé professeur français Didier Raoult promeut ainsi l’usage de ce médicament chez des patients en début de maladie, associé à un antibiotique, l’azithromycine.

https://www.lesoir.be/301002/article/20 ... eux-etudes
Mais ces dernières semaines, plusieurs études ont mis en doute l’efficacité de cette molécule dans le traitement du Covid-19 et les autorités sanitaires de plusieurs pays ont mis en garde contre le risque d’effets indésirables, notamment cardiaques.

https://www.lci.fr/sante/covid-19-deux- ... 53867.html
C'est une nouvelle pierre dans le jardin de Didier Raoult. L'hydroxychloroquine, traitement préconisé par le désormais fameux professeur marseillais, n'est pas efficace contre le Covid-19, que l'on parle de cas graves ou plus légers, démontrent deux nouvelles études publiées, jeudi 14 mai, dans la prestigieuse revue médicale britannique BMJ.


Plus tous les articles parus qui font du copier coller de l'original.
Tu te dis effectivement le protocole de l'IHU c'est de la daube...


Encore une fois ça m'est égal que ce soit l'un ou l'autre qui ait raison mais j'ai retenu une petite phrase de Patrick (Julien) Hernandez dans son article critique sur l'étude Peronne.
https://www.futura-sciences.com/sante/a ... ine-80987/
Nous avons choisi celle-ci car elle a fait beaucoup de bruit sur les réseaux sociaux. Ceci est très dommageable car ce genre d'étude prépubliée ne devrait pas servir à la communication auprès du grand public.



J'avais trouvé cette réflexion assez juste et je me la suis donc appliqué à moi-même pour cette fameuse «Deux études concluent à l'inefficacité de l'hydroxychloroquine» recopié partout et même balancé texto sans aucun commentaire ni reportage dans le journal de France 2 de ce midi.

Je me suis dit je vais quand même aller un peu bouquiner ce qu'elle dit cette étude histoire de voir ce qui aurait pu faire grincer des dents à l'IHU.

Mais alors là les bras m'en sont tombés.

Il est bon de préciser que l'étude est un recueil de données
We used data collected from routine care

La méthodologie de l'IHU c'est de traiter tous les positifs avant qu'ils ne développent des symptômes trop importants et justement pour qu'ils ne les dévevoppent pas, qu'ils n'aillent pas en soin intensifs puis qu'ils n'aillent pas en réa.

Or le recueil de données porte sur une méthodologie différente de celle de l'IHU puisque le panel est celui de patients chez qui la bi thérapie canapé + doliprane n'a pas eu l'effet escompté et qui se sont retrouvés à avoir besoin d'oxygène ou qui étaient atteints de pneumonie.

We used data collected from routine care to assess the effectiveness of hydroxychloroquine in patients admitted to hospital with covid-19 and who required oxygen.

Physicians screened the electronic health records of all patients with covid-19 pneumonia admitted to four French tertiary hospitals
Les médecins ont examiné les dossiers de santé électroniques de tous les patients atteints de pneumonie à covid-19 admis dans quatre hôpitaux tertiaires français



Bon admettons mais déjà on n'est plus dans un cadre compartif avec le travail de l'IHU puisque non seulement on prend des patients déjà bien atteints et qu'ensuite on leur administre la seule HCQ à un stade où l'IHU dit que son effet est peu problant, d'où l'utilisation par l'IHU de la bi thérapie avec l'AZI.

Et c'est là que quelques lignes en dessous tu lis

None of the 15 patients who received a combination of hydroxychloroquine and azithromycin was transferred to intensive care and none died.
Aucun des 15 patients qui ont reçu une bi thérapie HCQ + AZI n'ont été tansférés en soins intensifs et aucun n'est mort


Tu te dis oh .... mais c'est une étude contre ou au final POUR le protocole de l'IHU :?: :?: :?:
Parce que si tous les patients traités selon le protocole de l'IHU n'ont pas été tansférés en soins intensifs et aucun n'est mort alors que dans les autres groupes de patients traités selon un protocole différent de celui de l'IHU il y a eu des morts et des réa, la conclusion c'est pas de dire que ça va «faire grincer des dents à Raoult» (comme dit dans un article).
Au contraire ça va lui donner la banane.

Et les journalistes ils ont foutu quoi :?: :?: :?:
Ils se sont contentés de recopier le communiqué ou ils ont fait leur boulot de journalistes :?: :?: :?:

Et ce qui est dingue c'est qu'on peut presque se demander si l'étude n'est pas une sorte de langage codé entre médecins façon de dire : on diffuse que l'HCQ ça ne vaut rien dans des conditions où de toutes façon on sait très bien que cela ne vaut rien.
Comme cela le pouvoir et le conseil des ordres est content et en douce on glisse qu'en réalité le protocole de l'IHU fonctionne

En tous les cas moi je serais à la place des anti IHU je serais vert de rage.
Donner le change en laissant dire aux médias que l'HCQ et le bazar de Raoult ça vaut rien
Tout en glissant que le protocole de l'IHU provoque 0 soins intensifs et 0 morts
En tant que lobbyiste anti IHU j'aurais légèrement l'impression d'avoir été pris pour un con


Surtout quand ils donnent le coup de grâce
Our study was not designed to assess the efficacy of the association of hydroxychloroquine and azithromycin, and no conclusion about its efficacy can be reached. Further research is ongoing.

Tu diffuses un recueil d'observations (et pas une étude clinique)
Avec un protocole différent de celui de l'IHU
Tu laisses croire croire au grand public qui n'y comprends rien et qui mélange tout que l'HCQ (donc Raoult) ça vaut rien
Tout en glissant que le protocole de l'IHU au final c'est celui qui a fait le moins de dégâts
Et tu te dédouannes vis à vis de ce même IHU en affirmant que tu n'as pas étudié son protocole.

Là je dis chapeau.
Il y en a qui doivent d'ailleurs le manger Image

En revanche pour ce qui est du buzz anti HCQ donc anti Raoult : objectif atteint dans le grand public en tous les cas.

On peut regretter d'ailleurs que cette étude effectuée entre le 12 et le 31 mars ne sorte qu'après la bataille finalement car elle aurait pu être utile et instructive pour un certain nombre de médecins pour tenter le protocole HCQ + AZI.

Bon allez du coup maintenant je doute des remontées journalistiques de l'étude chinoise et va falloir que j'aille la lire elle aussi.
Dernière édition par Adrien (ex-nico239) le 16/05/20, 16:54, édité 5 fois.
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar ABC2019 » 16/05/20, 16:39

GuyGadebois a écrit :Avec les deux compères (en un mot) trolls pro qui s'amusent comme des idiots de village... et ne cessent de remettre le couvert. :roll:

Pour écrire des conneries pas de probleme , mais pour les assumer après, c'est une autre paire de manche, Mr 100 % !!
Pour ce qui est du nombre de morts, la différence essentielle n'est pas dans le système de santé ou dans la chloroquine, mais dans l'arrivée plus ou moins tardive de l'épidémie. Les pays touchés en premier : Italie (surtout Lombardie), France (surtout Grand Est et IdF), Espagne (surtout le centre), ont morflés car ils ont mis du temps à comprendre la gravité de la situation. Les autres touchés plus tard ont pu mettre des mesures en oeuvre a un stade bien plus précoce, et ça a payé, d'autant que leur population a pris conscience du problème en voyant ce que se prenaient les autres (pareil pour les régions de France ou d'Italie les plus épargnées). En phase de croissance exponentielle, le nombre de malades doublait tous les 3-4 jours et quadruplait toutes les semaines.
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Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (Georges COURTELINE)

Mééé nie nui allé a des fetes avec 200 personnes et n'iai meme pas été maladee moiiiiiii (Guignol des bois)

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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar Adrien (ex-nico239) » 16/05/20, 16:49

ABC2019 a écrit :
GuyGadebois a écrit :Pour ce qui est du nombre de morts, la différence essentielle n'est pas dans le système de santé ou dans la chloroquine, mais dans l'arrivée plus ou moins tardive de l'épidémie. Les pays touchés en premier : Italie (surtout Lombardie), France (surtout Grand Est et IdF), Espagne (surtout le centre), ont morflés car ils ont mis du temps à comprendre la gravité de la situation. Les autres touchés plus tard ont pu mettre des mesures en oeuvre a un stade bien plus précoce, et ça a payé


Que des mesures.... mais aussi un peu de traitement quand même...
Les malades ne se soignent pas qu'avec des mesures

ALREADY le 7 avril (sous entendu, cela a débuté bien avant)
Shipment of Antimalarial Drug Has Arrived
https://icelandmonitor.mbl.is/news/news ... s_arrived/
A combination of Chloroquine or a related drug called Hydrochloroquine (Plaquenil) and the antibiotic Azithromycin (Zithromax) is already being used to fight COVID-19 in Iceland.
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GuyGadebois
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar GuyGadebois » 16/05/20, 18:05

ABC2019 a écrit : Les pays touchés en premier : Italie (surtout Lombardie), France (surtout Grand Est et IdF), Espagne (surtout le centre), ont morflés car ils ont mis du temps à comprendre la gravité de la situation.

Mais pas l'Islande:
"Dans une étude publiée mardi par la grande revue médicale américaine New England Journal of Medicine, des chercheurs d’universités islandaises et de la société locale deCODE Genetics, filiale du géant américain Amgen, livrent les résultats de l’important programme de dépistage lancé le 31 janvier, alors que la maladie causée par le coronavirus n’avait pas encore été baptisée COVID-19, et plus d’un mois avant que la pandémie ne soit déclarée."
NB: C'est le 20 février 2020 que le premier cas de Covid-19 a été confirmé en Lombardie. Même si d'après les chercheurs, l'épidémie avait commencé avant, mais ça, on l'a su bien après... :mrgreen:
https://www.lesoleil.com/actualite/covi ... 5dc2e59819
Non mais c'est normal, l'Islande étant un petit pays avec peu d'habitants.... :roll: Alors Yvan, qui balance des conneries ?
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