Covid-19 et grippe espagnole : avons-nous retenu les leçons de 1920 ?

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
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Re: Covid-19 et grippe espagnole : avons-nous retenu les leçons de 1920 ?




par janic » 06/12/20, 10:26

ben jusqu'a ce que tu m'aies expliqué ce qu'il y avait d'autre, et en quelle quantité, je considère que si. A toi de le préciser si tu veux en convaincre "les autres lecteurs" pour lesquels tu as tant de sollicitude.
Et c'est reparti pour un tour! Lis ce que j'ai écris, la réponse s'y trouve. Mais ça n'a de valeur que si il y a un passage d"'un point de vue à une pratique qui seule porte en elle même la réponse . Donc passe à la pratique au lieu de te réfugier dans un conditionnement abstrait et uniquement théorique, typique des sectes comme l'AFIS
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Re: Covid-19 et grippe espagnole : avons-nous retenu les leçons de 1920 ?




par Obamot » 06/12/20, 11:40

ABC2019 a écrit :ben jusqu'a ce que tu m'aies expliqué ce qu'il y avait d'autre, et en quelle quantité, je considère que si. A toi de le préciser si tu veux en convaincre "les autres lecteurs" pour lesquels tu as tant de sollicitude.

Tu devrais commencer pas le B_A BA ABC et pas, comme ã chaque fois que tu as des réponses, utiliser ta technique habituelle soit zapper dessus... puis recommencer ad vitam eternam les mêmes rengaines inutiles. Puis passer à la pratique.

Ça nous ferais des vacances...

Et si sincèrement tu ne vois pas, ni ne trouve, va dans les bibliothèques qui sont remplies d’ouvrages scientifiques sur le sujet.
Soit humble: apprends ! :cheesy:
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Re: Covid-19 et grippe espagnole : avons-nous retenu les leçons de 1920 ?




par janic » 06/12/20, 12:45

Tu devrais commencer pas le B_A BA ABC et pas, Puis passer à la pratique.

tu sais bien que c'est jsutement ce qu'il refuse de faire, parce qu'il a peur que ça marche et qu'il se trouve en contradiction avec toutes les aneries qu'il distille depuis son irruption sur ce site. (Plus de 4.000 en moins d'un an, si ce n'est pas une performance ça!) Pour pourrir le site justement et rien d'autre!
Et si sincèrement tu ne vois pas, ni ne trouve, va dans les bibliothèques qui sont remplies d’ouvrages scientifiques sur le sujet.
Là encore, il ne peut pas squatter en permanence ce site, et en plus aller dans des bibliothèques, il n'a pas le temps pour ça! Il demandait des ouvrages sur l'H et je lui ai conseillé la bibliothèque nationale, mais il a semblé ne même pas en connaitre l'existence, c'est pour dire! 8)
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Re: Covid-19 et grippe espagnole : avons-nous retenu les leçons de 1920 ?




par izentrop » 07/12/20, 02:40

Comparer l'épidémie de Covid-19 et celle de grippe espagnole en 1918 n'a pas de sens
L'épidémie de grippe espagnole, ainsi nommée parce que la presse ibérique fut la première à en reconnaître l'existence, a bien provoqué, en trois vagues, 50 millions de morts dans le monde il y a un siècle. Mais l'affirmation selon laquelle un déconfinement trop souple aurait été le principal responsable de son terrible bilan est une invention. Tout simplement parce qu'il n’y a pas eu, à l’époque, de confinement, explique à Désintox l'historien Nicolas Beaupré. Seules quelques villes, notamment aux Etats-Unis, avaient mis en place des mesures de distanciation ou fermé des écoles.

Pas de confinement non plus en France, raconte Anne Rasmussen, directrice d’études en sciences sociales, même si quelques communes ont pu fermer ponctuellement des lieux publics comme les cafés et les lieux de spectacles. Les connaissances limitées en matière de propagation de l'épidémie rendaient impossible une stratégie nationale. Sans compter que la France était encore en guerre et plus préoccupée par le conflit qui faisait rage. Aucune comparaison possible, donc, avec les mesures prises aujourd’hui à l’échelle mondiale pour endiguer la pandémie.
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 82995.html
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Re: Covid-19 et grippe espagnole : avons-nous retenu les leçons de 1920 ?




par Obamot » 07/12/20, 04:53

1) ce fil ne cherche pas ã faire de comparaison, mais ã déterminer si on a "retenu les leçons" de la grippe espagnole!

2) la source "c’est pas France Info" mais une crétine de face-bouqueuse! Ah bein si pour toi ça vaudrait la chandelle de le débunker :!: je comprends ã quel point j’avais raison de pointer ton manque de discernement :cheesy:

3) on ne voit pas non plus pourquoi on ne pourrait pas comparer — lors de deux épidémies — le fait que certains y résisteraient mieux parce qu’ils auraient su se construire une immunité qui le permettrait, alors que d’autres pas: il est même urgent de s’y intéresser!

4) toi qui fait régulièrement le malin en jouant au "conformiste", t’es mal parti, tu devais au contraire te ruer sur ces questions de bon sens au plan de la prévention/ santé, bein non, même pas: encore ã côté.

5) et tant qu’on y est, il y a au moins 3 raisons qui justifieraient de faire cette comparaison:
=> A. ce qui aurait fait le plus de morts, c’était pas la grippe elle-même* mais les symptômes respiratoires qui lui ont succédé ce qui est précisément le cas avec le covid-19
=> B. comprendre pourquoi la grippe espagnole et son syndrome respiratoire, n’avait pas touché la même classe d!âge que le covid.
https://www.pourlascience.fr/sd/histoir ... e-1781.php
=> C comme le montre ton graph, il y a aussi eu plusieurs vagues.

Je crains qu’une fois de plus, on soit encore face à l’un de tes commentaires improbables ! :cheesy:

* (hormis le traitement des causes difficiles à réaliser de façon appropriée en temps de guerre)
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Re: Covid-19 et grippe espagnole : avons-nous retenu les leçons de 1920 ?




par janic » 07/12/20, 08:22

obamot bonjour
tu as, là encore, touché au fond du problème qui est de se demander pourquoi et pas seulement au comment, auquel nos "scientifiques" ne savent d'ailleurs pas répondre non plus puisque les morts s'alignent avec ou sans leurs mesurettes. Ce graphique démontre d'ailleurs, comme tous ceux construits lors de toutes les pathologies, qu'il se produit des pics, qui s'effondrent d'eux mêmes, avec ou sans les mesurettes d'aujourd'hui et le vaccin ne va faire que dérégler ces systèmes de régulation.
Lorsque la madame avec sa grande faux, va faire son marché, peu importe les morbidités et co-morbidités, elle fauche et personne, à ce jour, n'a jamais empêché sa moisson! et ce sont pas des poisons quelconques qui vont améliorer la chose!
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Re: Covid-19 et grippe espagnole : avons-nous retenu les leçons de 1920 ?




par Obamot » 06/03/21, 17:19

Thaa Daaah !

Comment la tuberculose a alimenté la grippe de 1918 et les pandémies Covid-19
Une étude consensuelle menée par des experts du monde entier reconnaît le rôle de la tuberculose dans les infections respiratoires virales. [...]

Tuberculose et Covid-19
Un document de consensus rédigé par des experts du monde entier dans l'European Respiratory Journal admet le rôle de la tuberculose dans les infections virales des poumons, telles que le MERS, le SRAS, le VIH, la grippe A (H1N1) et le COVID-19. [...]

La tuberculose active augmente indépendamment le risque de décès de Covid-19 de 170%, alors que ce nombre est de 51% pour une tuberculose antérieure ou latente. [...]

Vaccin antituberculeux et Covid-19
Il existe une corrélation intrigante entre la vaccination antituberculeuse (appelée BCG) et Covid-19. «Sept des huit pays où le nombre total de décès est très faible (<40 pour 1 million d'habitants) ont adopté un programme de vaccination BCG obligatoire», a écrit Masayuki Miyasaka, professeur émérite d'immunologie à l'Université d'Osaka, dans une revue de juin. «En revanche, la mortalité de Covid-19 était nettement plus élevée dans les pays où la vaccination par le BCG n'est pas largement administrée ou n'est donnée qu'aux groupes à haut risque.»
Dans un article statistique plus avancé sur PNAS, des chercheurs des National Institutes of Health (NIH) de Bethesda ont calculé que «chaque augmentation de 10% de l'indice BCG était associée à une réduction de 10,4% de la mortalité de Covid-19».



Faudrait analyser en détails ces études, pour vérifier si la corrélation est bien due à la vaccination ou à d’autres variables de l’écosystème des virus. Notamment l’alimentation, l’âge des populations, les molécules utilisées contre le covid dans la politique sanitaire. Mais on en revient aux grands classiques en matière de virologie, qui montrent que le covid se comporte comme d’autres virus et qui est un indice qui permet raisonnablement de penser qu’on va s’en débarrasser. Surtout si on le laisse circuler (enfin, jusque-là il a fait ce qu’il a voulu malgré toutes les mesures prises, ça passe sur les côtés des masques :!: :cheesy: )
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Re: Covid-19 et grippe espagnole : avons-nous retenu les leçons de 1920 ?




par janic » 06/03/21, 17:34

chaque augmentation de 10% de l'indice BCG était associée à une réduction de 10,4% de la mortalité de Covid-19».
oui, c'est un transfert de morbidité lorsque le vaccin à une particularité biologique particvulière comme son PH, sa résistivité, qui modifie un terrain déséquilibré pour diverses raisons. La fois suivante ce vaccin, sur un autre terrain biologique, aggravera la situation à ce moment là. C'est pourquoi, en >France, o en a arrêté l'obligation étant donné les effest secondaires graves que celui-ci provoquait, indépendamment d'une baisse des tuberculoses où le vaccin n'avait eut aucune action réductrice. marquée (archives nationale statistiques)
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Re: Covid-19 et grippe espagnole : avons-nous retenu les leçons de 1920 ?




par Obamot » 06/03/21, 18:02

Une étude fort intéressante:
Nous émettons l'hypothèse que la pandémie de grippe de 1918 a accéléré le déclin de la tuberculose aux États-Unis. Le mécanisme proposé est un effet de récolte par lequel de nombreuses personnes atteintes de tuberculose ont été tuées pendant la mortalité accrue de 1918, réduisant ainsi la mortalité et la transmission de la tuberculose dans les années ultérieures.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3139993/

Le covid19 a pris la place de la grippe, ça c’est constaté et difficilement contestable vu l’absence du nombre de cas.

Ces terrains de concurrence entre virus est fascinant, il semble aller vers le scénario suivant: ou bien la grippe est amenée à disparaître et remplacée par le covid, ou ce sera le covid qui partira avec l’émergence d’une souche virale de grippe qui s’imposera à sa place. Ou (et c’est une tendance lourde) le covid c’est une forme de grippe qui va cohabiter avec d’autres formes.

Mais pour moi, le rôle des virus dans le déclenchement des cancers devrait être au centre des débats. On découvrirait des choses.
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Re: Covid-19 et grippe espagnole : avons-nous retenu les leçons de 1920 ?




par sicetaitsimple » 06/03/21, 18:18

Obamot a écrit :U
Ces terrains de concurrence entre virus est fascinant, il semble aller vers le scénario suivant: ou bien la grippe est amenée à disparaître et remplacée par le covid, ou ce sera le covid qui partira avec l’émergence d’une souche virale de grippe qui s’imposera à sa place. Ou (et c’est une tendance lourde) le covid c’est une forme de grippe qui va cohabiter avec d’autres formes.

C'est puissant! Soit c'est l'un, soit c'est l'autre, soit c'est entre les deux......
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