Avis sur les vaccins Covid, immunité, effets secondaires et immunologie

[pedrodelavega]

Peux tu nous dire précisément en quoi ils sont bidonnés?

pour les deux graphiques sur Israel, les courbes sont superposées donnant l'impression d'un suivi fidèle, lors même que les échelles d'ordonnée sont différentes

Ca ca ne change rien.
Et sur le 2ème, c'est en pourcentage.
Il y a bien une tendance fortement à la baisse chez les vaccinés et en légère hausse chez les non vaccinés.

[Christophe]

Il y a bien une tendance fortement à la baisse chez les vaccinés et en légère hausse chez les non vaccinés.

SAUF QUE il n'y a pas QUE le paramètre vaccin qui entre en compte !!

Les plus vieux vaccinés respectent certainement mieux le confinement que les plus jeunes moins ou pas vaccinés...ces derniers ayant plus d'obligations professionnelles...non ?

Bien que je connaisse pas les règles du confinement en Israël actuel...Mais j'imagine que c'est l'essentiel qui reste actif ?

Le B.A.BA de l'expérimentation scientifique fiable c'est de ne changer qu'un seul paramètre à la fois pour voir qui fait quoi...Ce n'est PAS DU TOUT ce qui a été fait ici !

C'est de la pseudo science de conclure comme tu le fais !

[janic]

Euh????? Pour le premier graphique, il s'agit des cas détectés, pour le second il s'agit des hospitalisations. Pas anormal que les échelles soient différentes.

au contraire. L 'avantage et inconvenient d'une image, c'est que le cerveau retient celle-ci, pas les échelles justement, ce qui conduit à des confusions sans décryptage, les accompagnant. Pour s'"en rendre compte il suffit d'augmenter l'échelle des ordonnés et on obtient des pics et en diminuant cette échelle, on obtient une courbe quasi plate.

L'important, à confirmer, c'est la différence dans les deux cas entre vaccinés et non vaccinés.

non probante, vu sa différence si faible sur une aussi courte période.

[pedrodelavega]

Il y a bien une tendance fortement à la baisse chez les vaccinés et en légère hausse chez les non vaccinés.

Les plus vieux vaccinés respectent certainement mieux le confinement que les plus jeunes moins ou pas vaccinés...ces derniers ayant plus d'obligations professionnelles...non ?

Possible. Attendons d'avoir des données plus fiables / mieux analysées.
Comparaison entre les villes qui ont vaccinées plus tôt et plus tard:

C'est de la pseudo science de conclure comme tu le fais !

Je ne conclue pas. J'ai dit que c'était un "signal positif".

[ABC2019]

Il y a bien une tendance fortement à la baisse chez les vaccinés et en légère hausse chez les non vaccinés.

SAUF QUE les plus vieux vaccinés respectent certainement mieux le confinement que les plus jeunes moins ou pas vaccinés...ces derniers ont plus d'obligation professionnelles...(bien que je connaisse pas les règles du confinement en Israël actuel...Mais j'imagine que c'est l'essentiel qui reste actif ?)

c'est pas évident sur le début de la courbe, elle se conduit de la même façon pour toutes les générations, et commence à diverger au moment où l'action de la 2e dose commencerait à se faire sentir.

Mais bon on est d'accord, ce serait plus convainquant si on pouvait comparer les populations vaccinées et pas vaccinées et pas seulement les classes d'age. Mais logiquement on devrait avoir de plus en plus de données dans les semaines qui viennent.

[Christophe]

Mouais ça ira pour cette fois !

Attendons...

[Obamot]

Signal positif:

En Israël, l'incidence et les hospitalisations baissent dans la population vaccinée Vs l'inverse dans celle qui ne l'est pas.

graphiques bidonnés comme d'habitude!

C’est aussi mon avis et celui des plus grosses pointures scientifiques qui ne sont pas “arrosées” de pognon par les pharmas.

1) les taux d’infections, ça vaut cacahuètes, 100% biaisés en 2020 = comparaison impossible (valeur “ct” non consignée, même l’OMS a dû intervenir, tellement c’était biaisé, et bien sûr, volée de bois verts des contradicteurs “aux ordres” pour le dénier!)

2) le seul indice sur lequel on ne peut pas tricher, c’est la létalité hospitalière (encore que, quid des causes réelles : c’est obscur)

3) quid du bénéfice VS risque, à vouloir par tous les moyens empêcher un virus de circuler, chose qu’il finira par faire, avec beaucoup plus de mutants, et donc potentiellement des souches qui vont durer bien plus longtemps (c’est une évidence) et avec des courbes épidémiques non plus en cloche (courbe de Gauss), mais en “U” puisque l’on empêche le virus de disparaître de lui même. Ce qui donne l’illusion d’une deuxième vague, puis d’une 3ème etc, et peut-être que ça n’en finira jamais...

4) dernier point et non des moindres, est-ce que PB v1,2,3 peut nous dire à quoi cela sert-il — en terme de “bénéfice VS risque“ de vacciner massivement la population d’un pays (Israël) qui n’a quasiment pas de surmortalité liée au covid19 (compte tenu de ce qui précède?

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Si on compare avec l’Italie, y’a pas photo:

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Source habituelle : z-score d’Euromomo

[GuyGadeboisLeRetour]

Le taux d'infection baisse parce que vu qu'ils vaccinent à tire larigot, ils testent moins qu'avant..."Non ?" ©

[Obamot]

Ils testent “moins qu’avant” pour forcer la main et pseudo prouver que ça marche. Le bidule a déjà été débunké.

En réalité on n’en sait fichtre rien, Israël fait un test grandeur nature, mais absolument rien ne sera divulgué, c’est top secret.

SECRET DÉFENSE : “ON EST EN GUERRE” (c’est ça que ça veut dire Môssieur Macron)

(Comprenons: ils diffuseront des miettes indéchiffrables ...)

Il y a des milliers de milliards à la clef, l’enjeu c’est toute la réorientation des pharmas vers les thérapies géniques, pour les siècles(?) ã venir... C’est pas pour le balancer gratos dans le “Lancet” (je me réjouis d’avance de voir les commentaires des bisounours...)

La seule chose dont on soit sûr, c’est qu’ils vont nous annoncer un “franc succès”! ...on est bien d’accord ?

[pedrodelavega]

Le taux d'infection baisse parce que vu qu'ils vaccinent à tire larigot, ils testent moins qu'avant..."Non ?" ©

Le taux d'hospi baisse aussi (cf 2 ème courbe). Il n'est pas dépendant des tests.

En excluant les effets du confinement, les données montrent une diminution de 40 % des cas de Covid-19 chez les seniors, et entre 25 % et 30 % d’hospitalisations en moins selon les formes de la maladie. À l’inverse, chez les moins de 50 ans, qui n’étaient pas prioritaires pour la vaccination, le nombre d’hospitalisations augmente.
https://www.la-croix.com/Sciences-et-et ... 1201139261
https://www.sciencepresse.qc.ca/actuali ... israeliens
https://github.com/hrossman/Patterns-of ... rogram.pdf

Ici en comparant 2 groupes similaires:



Effet encourageant également sur l'incidence en première:

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 1.full.pdf