Avis sur les vaccins Covid, immunité, effets secondaires et immunologie

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
ABC2019
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Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité, effets secondaires et immunologie




par ABC2019 » 23/11/21, 11:12

Christophe a écrit :
izentrop a écrit :
Christophe a écrit : la saisonnalité du covid !
C'est juste que les gens sont plus confinés dans les intérieurs à cause du froid, d'ou plus de contamination par les aérosols.


Non y a pas que cela !

La thermolabilité des coronavirus et l'affaiblissement des organismes humains par le froid jouent aussi !

On attrapait la grippe en été quand on allait au ciné, pourtant c'est clos et avec plein de monde ?

la question est que si ça reste à R < 1 , tu as tres peu de chance de rencontrer une personne contaminée, et les quelques foyers s'éteignent rapidement. C'est exactement le même probleme que la masse critique dans une réaction nucléaire en chaine. Il y a toujours ça et là des fissions spontanées, ou déclenchées par des rayons cosmiques, mais si le R< 1, elles provoquent très peu d'autres fissions et ça s'éteint. SI la masse est suffisante en revanche, R passe au-dessus de 1 et ... BOUM

c'est pas forcément intuitif de comprendre que c'est le passage précis d'un seuil qui déclenche les épidémies et donc que ce n'est en aucun cas "linéaire" par rapport aux conditions. Passer de 0,9 à 1,1 est beaucoup plus grave que de passer de 0,5 à 0,9 ou de 1,5 à 3 : ça change QUALITATIVEMENT Les courbes alors que sinon ça change juste la pente.

Pour la saisonnalité, elle joue surement, sur le covid comme les autres, mais lorsque le R est trop élevé, ça n'a pas beaucoup d'importance : si ça fait varier le R de 30 % par exemple, on s'en fiche un peu que ce soit 2 ou 3.

En revanche quand il est proche de 1, ce qui est le cas de la grippe ou probablement le cas du covid dans une population bien vaccinée comme maintenant, ça peut faire une grosse différence car ça peut faire passer le R en dessous ou au dessus de 1 - c'est probablement ce qui s'est passé en octobre.
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Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité, effets secondaires et immunologie




par Christophe » 23/11/21, 11:26

Tu mélanges causes et conséquences...
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ABC2019
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Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité, effets secondaires et immunologie




par ABC2019 » 23/11/21, 11:31

Christophe a écrit :Tu mélanges causes et conséquences...

bah pourquoi ? les causes ce sont tous les paramètres qui jouent sur la probabilité de contamination (et ça inclut les mesures barrières, le taux de vaccination, la météo, etc ...) et la conséquence c'est la valeur finale de R.
Bon il y a une grosse simplification à tout ramener à un seul R, en fait il y a plusieurs populations différentes qui ont des R différents et sont mutuellement couplées (les jeunes peuvent se contaminer entre eux à des concerts puis contaminer des vieux dans leur famille etc ...), mais dans le principe, il reste vrai que l'épidémie ne redémarre que quand certains seuils sont franchis.
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Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité, effets secondaires et immunologie




par Christophe » 23/11/21, 11:44

Le R est une conséquence...pas une cause !

La saisonnalité, les brassages des populations et baisse des gestes barrières sont des causes...pas des conséquences !
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Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité, effets secondaires et immunologie




par izentrop » 23/11/21, 11:54

Christophe a écrit :Ah bon ? Je croyais que le vaccin protégeait des contaminations ? Au moins en partie ? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Oui, en partie seulement.
J'avais posté une étude ou des mesures régulières de PCR avaient été faites dans le milieu familiale et on a pu voir qu'un cas contact non connu, sans mesures de protection, transmettait aussi bien aux vaccinés, qui malgré tout avaient une charge virale plus faible et au final moins de gravité https://www.lemonde.fr/blog/realitesbio ... ant-delta/
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Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité, effets secondaires et immunologie




par Rajqawee » 23/11/21, 12:04

ABC2019 a écrit :
Christophe a écrit :
izentrop a écrit :C'est juste que les gens sont plus confinés dans les intérieurs à cause du froid, d'ou plus de contamination par les aérosols.


Non y a pas que cela !

La thermolabilité des coronavirus et l'affaiblissement des organismes humains par le froid jouent aussi !

On attrapait la grippe en été quand on allait au ciné, pourtant c'est clos et avec plein de monde ?

la question est que si ça reste à R < 1 , tu as tres peu de chance de rencontrer une personne contaminée, et les quelques foyers s'éteignent rapidement. C'est exactement le même probleme que la masse critique dans une réaction nucléaire en chaine. Il y a toujours ça et là des fissions spontanées, ou déclenchées par des rayons cosmiques, mais si le R< 1, elles provoquent très peu d'autres fissions et ça s'éteint. SI la masse est suffisante en revanche, R passe au-dessus de 1 et ... BOUM

c'est pas forcément intuitif de comprendre que c'est le passage précis d'un seuil qui déclenche les épidémies et donc que ce n'est en aucun cas "linéaire" par rapport aux conditions. Passer de 0,9 à 1,1 est beaucoup plus grave que de passer de 0,5 à 0,9 ou de 1,5 à 3 : ça change QUALITATIVEMENT Les courbes alors que sinon ça change juste la pente.

Pour la saisonnalité, elle joue surement, sur le covid comme les autres, mais lorsque le R est trop élevé, ça n'a pas beaucoup d'importance : si ça fait varier le R de 30 % par exemple, on s'en fiche un peu que ce soit 2 ou 3.

En revanche quand il est proche de 1, ce qui est le cas de la grippe ou probablement le cas du covid dans une population bien vaccinée comme maintenant, ça peut faire une grosse différence car ça peut faire passer le R en dessous ou au dessus de 1 - c'est probablement ce qui s'est passé en octobre.


C'est complètement en contradiction avec ton raisonnement de toute a l'heure, à savoir que la gestion hospitalière est un élément majeur de la gestion de cette crise. Si ton R devient 2, je peux te dire que tu auras beaucoup plus de problèmes de gestion des lits que s'il est de 1,1.

De plus, cette logique de raisonnement reviendrait à dire que l'examen de cet indicateur (R) est fait en supposant qu'il restera toujours à cette valeur, ce qui est fatalement faux. Plus le R est élevé, plus il le sera à une échéance courte. Un R à 1,1 peut durer pendant plusieurs mois, un R à 3 ne peut pas durer aussi longtemps, pour la bonne et simple raison que la maladie se propage tellement vite qu'elle ne trouve, rapidement, plus personne à contaminer (ils sont soit morts, soit guéris et immunisés).
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Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité, effets secondaires et immunologie




par Obamot » 23/11/21, 12:11

Demain il va prendre exemple sur Casanovas ! :shock: :D :cheesy: :cheesy: :cheesy: :cheesy: :cheesy:
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Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité, effets secondaires et immunologie




par ABC2019 » 23/11/21, 12:15

Rajqawee a écrit :C'est complètement en contradiction avec ton raisonnement de toute a l'heure, à savoir que la gestion hospitalière est un élément majeur de la gestion de cette crise. Si ton R devient 2, je peux te dire que tu auras beaucoup plus de problèmes de gestion des lits que s'il est de 1,1.

non tu auras des problemes PLUS TOT, pas "plus de problèmes". Avec un R de 1,1, ça monte moins vite mais ça monte quand meme , et ça finirait par saturer tout autant : le principal avantage est que ça te donne plus de temps pour réagir, moins dans l'urgence, mais il faut réagir.

De plus, cette logique de raisonnement reviendrait à dire que l'examen de cet indicateur (R) est fait en supposant qu'il restera toujours à cette valeur, ce qui est fatalement faux. Plus le R est élevé, plus il le sera à une échéance courte. Un R à 1,1 peut durer pendant plusieurs mois, un R à 3 ne peut pas durer aussi longtemps, pour la bonne et simple raison que la maladie se propage tellement vite qu'elle ne trouve, rapidement, plus personne à contaminer (ils sont soit morts, soit guéris et immunisés).


oui le R plus élevé fait varier l'épidémie plus vite, et donc immunise aussi plus rapidement, ce qui le fera baisser à terme (mais en pratique ce sont plus les mesures prises pour contrer l'épidémie que l'immunité de groupe qui a agi sur le R) . Mais il faut aussi immuniser plus de gens pour le faire revenir à 1. Mais c'est ce que je dis ; des R différents font essentiellement changer l'échelle de temps sur laquelle l'épidémie se propage , mais ne change pas par exemple la létalité ou le nombre total de personnes infectées.

C'est d'ailleurs tout le paradoxe de la lutte contre l'épidémie : en freinant la contagion, on a moins de malades à soigner en même temps, mais on prolonge la durée de l'épidémie. En réalité il y a un optimum quelque part et il faut laisser des contagions se faire, mais ce n'est pas un discours politiquement très audible.
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Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité, effets secondaires et immunologie




par janic » 23/11/21, 12:41

abcon
C'est d'ailleurs tout le paradoxe de la lutte contre l'épidémie : en freinant la contagion, on a moins de malades à soigner en même temps, mais on prolonge la durée de l'épidémie. En réalité il y a un optimum quelque part et il faut laisser des contagions se faire, mais ce n'est pas un discours politiquement très audible.
en somme tu ne fait que répéter ce que les novaxx disent depuis le début
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Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité, effets secondaires et immunologie




par ABC2019 » 23/11/21, 12:47

Christophe a écrit :Le R est une conséquence...pas une cause !

La saisonnalité, les brassages des populations et baisse des gestes barrières sont des causes...pas des conséquences !

ben..c'est ce que j'ai écrit juste avant :shock:
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