Avis sur les vaccins Covid, immunité, effets secondaires et immunologie

[janic]

Macro » 02/07/21, 10:24
janic a écrit :

et tu as cotoyé combien de non vaccinés qui t'ont refilé le virus? aucun puisque tu n'as pas été malade avant comme après vaccin!

Pour mémoire je n'ai rien contre mais je ne suis pas vacciné

ce qui confirme que vacciné ou pas, ça ne fait aucune différence chez ceux qui vont bien et mal chez ceux qui sont plus fragiles.

[Christophe]

tout vient d'une confusion entre personnes REELLEMENT décédées du covid et de celles qui sont décédées ayant aussi le covid comme comorbidité, mais n'étant pas vraiment la cause de la mort. Par exemple, pour comparaison, le CePidc-Inserm comptabilise 431 vrais morts en moyenne sur 10 ans de la grippe saisonnière alors que les médias en indiquent entre 8.000 et 18.000 selon les années!
Là c'est la même chose. Il y a très peu de morts dûs au covid comme cause unique, mais bien plus en tant que cause supplémentaire

C'est un raisonnement plutôt dangereux que tu fais là...à la limite du sophisme...

Déjà un vrai mort, un faux mort...je comprends pas !

Ensuite l'age est une comorbidité de la grippe...donc c'est complètement con d'effacer des morts qui ont des comorbidités !

Partant de là, on efface aussi les morts de la canicule de 2003 ? C'est pas la faute de la canicule c'est la faute qu'ils étaient vieux !

Tu comprends pourquoi ton discours est dangereux ?

Sinon on peut voir la source CePidc-Inserm que tu cites ?

[janic]

christophe

C'est un raisonnement plutôt dangereux que tu fais là...à la limite du sophisme...

Vu tous les sophismes racontés depuis le début du covid, ça se noierait dans le reste..si c’en était un , évidemment !

Déjà un vrai mort, un faux mort...je comprends pas !

Sauf dans certaines religions ou philosophies, un mort c’est un vrai mort, que je sache !

Ensuite l'age est une comorbidité de la grippe...donc c'est complètement con d'effacer des morts qui ont des comorbidités !

Il ne s’agit pas d’effacer, mais de distinguer entre chèvre et choux !

Partant de là, on efface aussi les morts de la canicule de 2003 ? C'est pas la faute de la canicule c'est la faute qu'ils étaient vieux !

C’est pas faux, ni vrai par ailleurs ! Si il n’y avait pas eut de canicule, ces personnes âgées seraient-elles mortes malgré tout ? La canicule n’a fait que donner un coup de pouce, pas en tant que cause initiale.
Je reprends l’exemple de LA goutte qui fait déborder le vase : est-elle la cause du débordement ou ne déclenche-t-elle qu’un effet qui aurait été le même pour d’autres raisons. En clair LA goutte dans un vase vide aurait-elle eut un effet de débordement. Et c'est valable pour le covid évidemment!

Tu comprends pourquoi ton discours est dangereux ?

Dangereux en quoi ? De souligner une évidence qui dérange?

Sinon on peut voir la source CePidc-Inserm que tu cites ?

Evidemment : de mémoire, tu tapes Cepidc, grippe , 431 morts

https://sante.lefigaro.fr/article/combi ... a-grippe-/

Il tente d’y comprendre pourquoi les médias reprennent inlassablement le chiffre de 18.300 morts supplémentaires dénombrés lors de l’hiver 2014-2015, tandis que l’agence nationale Santé Publique France estime à 9000 le nombre de décès annuels dus à la grippe recensés entre 2000 et 2010 et que le Centre d’épidémiologie sur les causes médicales de décès (CépiDc) brandit celui de… 431 morts de grippe en moyenne chaque année!

Kif, kif, covid!

[Rajqawee]

tout vient d'une confusion entre personnes REELLEMENT décédées du covid et de celles qui sont décédées ayant aussi le covid comme comorbidité, mais n'étant pas vraiment la cause de la mort. Par exemple, pour comparaison, le CePidc-Inserm comptabilise 431 vrais morts en moyenne sur 10 ans de la grippe saisonnière alors que les médias en indiquent entre 8.000 et 18.000 selon les années!
Là c'est la même chose. Il y a très peu de morts dûs au covid comme cause unique, mais bien plus en tant que cause supplémentaire

C'est un raisonnement plutôt dangereux que tu fais là...à la limite du sophisme...

Déjà un vrai mort, un faux mort...je comprends pas !

Ensuite l'age est une comorbidité de la grippe...donc c'est complètement con d'effacer des morts qui ont des comorbidités !

Partant de là, on efface aussi les morts de la canicule de 2003 ? C'est pas la faute de la canicule c'est la faute qu'ils étaient vieux !

Tu comprends pourquoi ton discours est dangereux ?

Sinon on peut voir la source CePidc-Inserm que tu cites ?

Mon petit grain de sel (pour en parler avec des médecins, vu que je travaille à l'hôpital) : il n'est pas toujours évident de donner une cause au décès. Souvent, le médecin en donne plusieurs sur le certificat de décès. La loi retient alors que la cause principale est celle qui est enregistrée (pour les stats publiques, les comparaisons à l'internationale etc)

Dans de nombreux cas, le médecin a par exemple un patient avec une défaillance multi-organes. C'est une des causes d'admission en réa par exemple. Dans ce cas, donner une cause au décès est vraiment compliqué, mais le certificat le demande.

Pour le COVID, c'est un peu plus compliqué....en réalité, le CEPIDC comptabilise comme mort "covid" si le certificat de décès mentionne au moins dans l'une des causes du décès (4 au maximum) un lien avéré ou certain (soit confirmé par un test, soit par les symptomes sur l'avis médical, etc). Mais pas uniquement si le COVID est cause principale.
Si un patient meurt avec comme cause principale une pneumopathie DEJA existante pré-covid, par exemple, mais avec également le COVID en autre cause, il sera compté dans les morts COVID.

[Christophe]

Mon petit grain de sel (pour en parler avec des médecins, vu que je travaille à l'hôpital) : il n'est pas toujours évident de donner une cause au décès. Souvent, le médecin en donne plusieurs sur le certificat de décès. La loi retient alors que la cause principale est celle qui est enregistrée (pour les stats publiques, les comparaisons à l'internationale etc)

Je suis d'accord, sauf mort violente, il y a souvent plusieurs causes qui font que l'organisme finisse pas nous lâcher...

Quand on meure de vieillesse c'est exactement cela qui se produit, c'est un organe vital, comme le foie, les reins, le cœur ou le cerveau, un peu plus rapidement fatigué que les autres qui finit par dire STOP j'en peux plus !

Je crois que c'est la cause numéro 1 de loin, de morts dans le monde...on autopsie pas les décès de vieillesse ou très rarement...Rassure nous, il y a bien une case "vieillesse" pour les causes de la mort ?

Dans le cas d'une maladie grave, comme le covid, l'ebola ou margburg, c'est bien eux qui tuent prématurément et pas les comorbidités...il y a simplement une inégalité des chances vis à vis du système immunitaire de certains pour certaines maladies qui se développeront plus ou moins gravement...!

Une mort non violente ou non infectieuse, c'est finalement un accident aéronautique grave : une accumulation de causes et une principale qui conduit à la destruction du système !

[Maximus Leo]

Bein refais ton calcul en prenant les vrais ratios et les vrais chiffres...
(...et en prenant le problème par le bon bout !)
Et ça donne quoi ?

Je n'ai pas à reprendre le problème par le bon bout avec les vrais ratios et les vrais chiffres. Le pourcentage de décès de 0,05% chez les personnes malades a toujours été une connerie, c'est totalement faux. Une simple règle de trois suffit à le démontrer comme je le fais. Mais qui, aujourd'hui, sait encore faire une règle de trois ? Alors les gens gobent...

[GuyGadeboisLeRetour]

Mais qui, aujourd'hui, sait encore faire une règle de trois ?

Bozo (ABC), c'est sa spécialité. Le problème c'est qu'il la fait le plus souvent avec des chiffres inventés...

[ABC2019]

Mais qui, aujourd'hui, sait encore faire une règle de trois ?

Bozo (ABC), c'est sa spécialité. Le problème c'est qu'il la fait le plus souvent avec des chiffres inventés...

preuve ?

[janic]

christophe

Dans le cas d'une maladie grave, comme le covid, l'ebola ou margburg, c'est bien eux qui tuent prématurément et pas les comorbidités...il y a simplement une inégalité des chances vis à vis du système immunitaire de certains pour certaines maladies qui se développeront plus ou moins gravement...!

ce n'est pas aussi simple que ça.
Autre exemple: si on allume une cartouche de dynamite avec une allumette: est-ce l'allumette qui fait l'explosion ou la met-elle simplement en action. Evidemment que sans allumette il n'y aurait pas eu d'explosion, mais tout autre flamme en aurait fait autant. Pour autant une allumette sans dynamite, ça ne produit pas d'explosion et une épidémie c'est justement une explosion ayant une cause qui n'est pas spécifiquement le virus,(l'allumette) mais bel et bien le contenu de la dynamite à savoir l'état de santé des individus concernés. C'est pourquoi 99% des individus dans des conditions normales ne risquent rien,de grave!

[Obamot]

Bein refais ton calcul en prenant les vrais ratios et les vrais chiffres...
(...et en prenant le problème par le bon bout !)
Et ça donne quoi ?

Je n'ai pas à reprendre le problème par le bon bout avec les vrais ratios et les vrais chiffres. Le pourcentage de décès de 0,05% chez les personnes malades a toujours été une connerie, c'est totalement faux. Une simple règle de trois suffit à le démontrer comme je le fais. Mais qui, aujourd'hui, sait encore faire une règle de trois ? Alors les gens gobent...

Bein vas-y... fais-là ta règle de trois qu’on rigole!...

Tu ne crois pas qu’il en faut un peu plus pour épater la galerie ?