Avis sur les vaccins Covid, immunité et immunologie

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
robob
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Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité et immunologie




par robob » 01/06/21, 19:33

ABC2019 a écrit :
robob a écrit :Et toi tu ne comprends pas bien le français : je l'explique plus haut dans le même post que tu as volontairement tronqué, si les cas sont "suspectés", le minimum vital dans une étude risquant d'impacter la vie de milliard de personnes, c'est de faire un tout petit test PCR pour vérifier qui est réellement positif plutôt que de noter vite fait les cas "suspects". Evidement , constater que 70% des vaccinés se retrouvent positifs juste après la première dose, ça la fout mal pour le business. Sauf à expliquer que les PCR ne constituent pas une preuve solide de positivité.Image

comment crois tu qu'ils ont tracé la figure 2 de l'étude si ils n'ont pas fait de tests PCR ?
"Cumulative Incidence Curves for the First COVID-19 Occurrence After Dose 1, All-Available Efficacy Population"

Il y a un point par jour, donc je pense qu'ils ont testé tout le monde chaque jour non ?
Il n'y a évidemment pas 70 % de tests positifs, ni chez les placebo, et encore moins chez les vaccinés : chez les vaccinés le cumul de TOUS les tests positifs ne dépasse pas 0,3 % de la population vaccinée.


Merci de te pencher sur cette études pour approfondir le débats (ça nous changera des articles de la presse :mrgreen: ) : suffit de lire les termes d'évaluation en page 13 :

"L’efficacité est évaluée tout au long du suivi d’un participant dans l’étude grâce à la surveillance des cas potentiels de COVID-19. Si, à tout moment, un participant développe une maladie respiratoire aiguë, une visite de maladie a lieu. Les évaluations pour les visites de maladie comprennent un écouvillon nasal (midturbinate), qui est testé dans un laboratoire central à l'aide d'un test d'amplification en chaîne par polymérase de transcription inverse (RT-PCR)".

Non, les participants ne sont pas systématiquement testés, mais uniquement s'ils sont diagnostiqués symptomatiques.
Qui diagnostique et décide si le patient est covid ou pas ? Réponse, le médecin payé par PIFzer.
Si le médecin décide que ce n'est pas un cas covid que se passe t-il ? Réponse, le participant n'est pas testé pas la peine, il est " Suspected
COVID-19". Pour être testé, il doit développer une maladie respiratoire aiguë.
Le graphique montre les participant ayant développé une maladie respiratoire aiguë, donc diagnostiquée d'abord par le toubib, ensuite validée par test PCR.

Si on reprend le paragraphe cité plus haut :
"Among 3,410 total cases of suspected but unconfirmed COVID-19 in the overall study population, 1,594 occurred in the vaccine group vs. 1816 in the placebo group. Suspected COVID-19 cases that occurred within 7 days after any vaccination were 409 in the vaccine group vs. 287 in the placebo group. It is possible that the imbalance in suspected COVID-19 cases occurring in the 7 days postvaccination represents vaccine reactogenicity with symptoms that overlap with those of COVID-19. Overall though, these data do not raise a concern that protocol-specified reporting of suspected, but unconfirmed COVID-19 cases could have masked clinically significant adverse events that would not have otherwise been detected."

"Parmi 3 410 cas au total de COVID-19 suspectés mais non confirmés dans la population globale de l'étude, 1 594 sont survenus dans le groupe vacciné contre 1816 dans le groupe placebo."

Cas suspectés mais non confirmés par le toubib : ils n'ont pas été testés. Rien ne démontre qu'ils n'étaient pas positifs. S'il avait été testés, l'auteur n'écrirait pas "Il est possible que le déséquilibre des cas suspects de COVID-19..." , il n'aurait même pas besoin d'en parler vu qu'ils ne seraient pas positifs.

"Il est possible que le déséquilibre des cas suspects de COVID-19 survenant dans les 7 jours suivant la vaccination représente une réactogénicité du vaccin avec des symptômes qui chevauchent ceux du COVID-19."

Bah oui, mais si on les avait testés on serait certain !

"Dans l'ensemble, cependant, ces données ne soulèvent pas d'inquiétude quant au fait que la notification spécifiée par le protocole des cas suspects mais non confirmés de COVID-19 aurait pu masquer des événements indésirables cliniquement significatifs qui n'auraient pas été détectés autrement."

Certe certe pas d'inquiétude pour PIFzer, ni pour la FDA, mais bon... ils sont pas testés quoi ces participants, c'est con on va être obligé de faire confiance alors hein ! :mrgreen: :twisted:
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Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité et immunologie




par pedrodelavega » 01/06/21, 19:34

Re:
pedrodelavega a écrit :
robob a écrit :Evidement , constater que 70% des vaccinés se retrouvent positifs juste après la première dose,

Comment tu arrives à "70%" ?
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robob
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Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité et immunologie




par robob » 01/06/21, 19:56

pedrodelavega a écrit :
robob a écrit :Evidement , constater que 70% des vaccinés se retrouvent positifs juste après la première dose,

Comment tu arrives à "70%" ?

C'est sarcastique : PIFzer nous donne 42% de "covid suspected" en plus dans le groupe vacciné que dans le groupe placebo. Comme ils ne testent que les participant diagnostiqués par le médecin, on n'a aucune preuve qu'ils soient ou non positif. Imaginons que l'ensemble des participants soient testés et que cela fasse foi : test PCR positif = participant infecté. Alors non seulement les 42 % de "covid suspected" pourraient devenir participants infectés mais aussi l'ensemble des participants asymptomatiques qui seraient tout de même positif avec un test PCR trop sensible (à 40 ct par exemple).

Il est évidement mieux que le tri soit fait par diagnostic médical, mais il est douteux que l'ensemble des cas suspects n'ait pas été testé.
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Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité et immunologie




par ABC2019 » 01/06/21, 20:35

robob a écrit :Non, les participants ne sont pas systématiquement testés, mais uniquement s'ils sont diagnostiqués symptomatiques.
Qui diagnostique et décide si le patient est covid ou pas ? Réponse, le médecin payé par PIFzer.


c'est justement l'interet des études en double aveugle dont vous n'arrêtez pas de dire qu'elles sont inutiles : c'est que si il y a un biais, c'est le même pour tout le monde, donc la comparaison des deux échantillons garde une signification. Alors que si on sait qui est vacciné et qui ne l'est pas, on peut avoir un biais systématique dans un échantillon par rapport à l'autre.

C'est bien vous allez peut etre commencer à vous rendre compte ce que c'est qu'un facteur de confusion :) .
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Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité et immunologie




par ABC2019 » 01/06/21, 20:51

robob a écrit :
Si on reprend le paragraphe cité plus haut :
"Among 3,410 total cases of suspected but unconfirmed COVID-19 in the overall study population, 1,594 occurred in the vaccine group vs. 1816 in the placebo group. Suspected COVID-19 cases that occurred within 7 days after any vaccination were 409 in the vaccine group vs. 287 in the placebo group. It is possible that the imbalance in suspected COVID-19 cases occurring in the 7 days postvaccination represents vaccine reactogenicity with symptoms that overlap with those of COVID-19. Overall though, these data do not raise a concern that protocol-specified reporting of suspected, but unconfirmed COVID-19 cases could have masked clinically significant adverse events that would not have otherwise been detected."

"Parmi 3 410 cas au total de COVID-19 suspectés mais non confirmés dans la population globale de l'étude, 1 594 sont survenus dans le groupe vacciné contre 1816 dans le groupe placebo."

Cas suspectés mais non confirmés par le toubib : ils n'ont pas été testés. Rien ne démontre qu'ils n'étaient pas positifs. S'il avait été testés, l'auteur n'écrirait pas "Il est possible que le déséquilibre des cas suspects de COVID-19..." , il n'aurait même pas besoin d'en parler vu qu'ils ne seraient pas positifs.


eh ben je ne comprends pas du tout ça comme toi : je comprend que les cas "suspectés mais non confirmés" ont bien été testés mais que le test est revenu négatif, donc en fait ils avaient des symptomes suspects mais finalement pas de covid.

Quand les auteurs parlent du déséquilibre, ils parlent du fait curieux que ces cas là (symptomes mais testés négatifs) étaient plus nombreux chez les vaccinés que les non -vaccinés (le truc que tu montes en épingle), alors que si c'était indépendant du covid en bonne logique ils auraient du etre aussi nombreux. Ce qu'il dit c'est que probablement le vaccin a donné des réactions qui ont pu faire croire à un covid mais en fait le test était négatif - l'explication me parait tout à fait raisonnable.
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Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité et immunologie




par robob » 02/06/21, 10:19

Si les participants ont été testés au PCR, il ne sont plus "covid-suspected" mais "confirmed". Relis le protocole.
Si les participants ont été testés au PCR, l'auteur n'écrit pas "il est possible que" : tu as un problème avec la sémantique ? :mrgreen:

Quant à l'intérêt du double aveugle, il est parfaitement théorique mais reste théorique : penser qu'un labo investit dans une étude visant à ouvrir un marché de plusieurs milliard de dollars et qu'il va scrupuleusement respecter toutes les règles, c'est vivre chez les bisounours.
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Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité et immunologie




par ABC2019 » 02/06/21, 12:07

robob a écrit :Si les participants ont été testés au PCR, il ne sont plus "covid-suspected" mais "confirmed". Relis le protocole.
Si les participants ont été testés au PCR, l'auteur n'écrit pas "il est possible que" : tu as un problème avec la sémantique ? :mrgreen:

moi je comprends que ceux qui sont "covid-suspected not confirmed" ils ont eu des symptomes suspects, ils ont été testés, et ils ont eu un test négatif.

Sinon le texte est incompréhensible.
Quant à l'intérêt du double aveugle, il est parfaitement théorique mais reste théorique : penser qu'un labo investit dans une étude visant à ouvrir un marché de plusieurs milliard de dollars et qu'il va scrupuleusement respecter toutes les règles, c'est vivre chez les bisounours.

toutes les questions que tu poses sont réglées dans un test en double aveugle, c'est tout.
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Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité et immunologie




par janic » 03/06/21, 08:18

owiiii ... encooore....
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Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité et immunologie




par thibr » 07/06/21, 21:18

Comment une agence russe a essayé de m'utiliser - DBY #79

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Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité et immunologie




par Obamot » 07/06/21, 22:58

"Stimuler le sentiment antivaxx" ou stimuler le sentiment russophobe..?

Une vraie vidéo de m.... Avec un habile bourrage de crâne ã flot soutenu.
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