Avis sur les vaccins Covid, immunité, effets secondaires et immunologie

[Obamot]

Bonne lecture de ce thread de 31 posts

31 ?

Y’en a plus de 100 faut cliquer encore, en bas! Bon les textes sont courts.

[Christophe]

Décryptage sur les "nanoparticules dans les vaccins" https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

Effectivement c’est inquiétant !! Que dit la législation sur l’injection de nanoparticules médicales ?

Y a-t-il des nanoparticules dans les vaccins développés contre le Covid-19 ? Réponse OUI

Les nanoparticules sont au cœur des technologies employées par plusieurs candidats-vaccins. Ceux qui reposent sur l’ARN messager développés par Pfizer/BioNtech et Moderna, et qui pourraient être prochainement administrés en France, utilisent des nanoparticules lipidiques.

Comme l’explique au Monde Camille Locht, microbiologiste et directeur de recherche Inserm à l’Institut Pasteur de Lille, les chercheurs véhiculent l’ARN messager dans des nanoparticules lipidiques (de la graisse) qui permettent de l’encapsuler et de le protéger de la destruction une fois dans l’organisme :

« Si l’on injecte directement l’ARN messager, il va être détruit. Avec les nanoparticules, l’ARNm se retrouve entouré d’une couche de lipides. Une fois qu’il est introduit, les nanoparticules peuvent fusionner avec la membrane de la cellule, et ainsi injecter l’ARN pour qu’il puisse être traduit et produire l’antigène, la substance active du vaccin. »

D’autres types de nanoparticules sont également employés. C’est le cas du candidat vaccin sous-unitaire protéique développé par l’entreprise américaine Novavax. « La société utilise des petites sphères de lipides pour mettre non pas l’ARN, mais l’antigène dedans, indique le professeur Locht. Cela permet de faire venir l’antigène directement aux cellules qui sont importantes pour l’induction de la réponse immunitaire. »

J’ai rien compris :

Or, selon le professeur Locht, « le fait que ce soit petit ne doit pas faire peur » :

« Une nanoparticule dans la recherche médicale, en particulier dans le domaine des vaccins, ce n’est pas plus petit qu’un virus avec lequel on est tout le temps en contact. »

Y sont fous ou juste cons ?

[janic]

Y sont fous ou juste cons ?

les deux mon capitaine!

[ABC2019]

« Une nanoparticule dans la recherche médicale, en particulier dans le domaine des vaccins, ce n’est pas plus petit qu’un virus avec lequel on est tout le temps en contact. »

Y sont fous ou juste cons ?

ben non il a raison, des nano particules tu en as plein dans ton organismes, toutes les grosses proteines qui composent ton corps sont des nanoparticules ! c'est pas le fait d'etre nano qui fait qu'on est dangereux. Les nano particules potentiellement dangereuses sont des particules "dures" (TiO2 etc ...) qui peuvent abimer les tissus (peut etre), mais les nanoparticules lipidiques sont juste des petites enveloppes molles constituées des mêmes molécules que celles qui font les parois de tes cellules (c'est justement pour ça qu'elles peuvent fusionner avec et libérer l'ARN dans la cellule). Il n'y a pas danger particulier avec ça.

[janic]

ben non il a raison, des nano particules tu en as plein dans ton organismes, toutes les grosses proteines qui composent ton corps sont des nanoparticules ! c'est pas le fait d'etre nano qui fait qu'on est dangereux. Les nano particules potentiellement dangereuses sont des particules "dures" (TiO2 etc ...) qui peuvent abimer les tissus (peut etre), mais les nanoparticules lipidiques sont juste des petites enveloppes molles constituées des mêmes molécules que celles qui font les parois de tes cellules (c'est justement pour ça qu'elles peuvent fusionner avec et libérer l'ARN dans la cellule). Il n'y a pas danger particulier avec ça.

sauf que si ces nanoparticules ne sont pas biologiquement appartenant au corps, celui s'en débarrasse en passant par le système immunitaire. Là ces apprentis sorciers forcent ces barrières dans la plus profonde ignorance(sinon leurs présupposés et vantardises) sur le devenir de leurs incursions dans le vivant.

[ABC2019]

sauf que si ces nanoparticules ne sont pas biologiquement appartenant au corps, celui s'en débarrasse en passant par le système immunitaire. Là ces apprentis sorciers forcent ces barrières dans la plus profonde ignorance(sinon leurs présupposés et vantardises) sur le devenir de leurs incursions dans le vivant.

je ne sais pas ce qu'ils utilisent mais les lipides sont des molécules assez simples (des esters de glycérol avec différents acides gras, mais il y a beaucoup moins de variétés que de proteines par exemple qui sont des enchainements de parfois des milliers d'acides aminés différents dans une liste de 20). Je ne vois pas de probleme de princope à utiliser des lipides humains.

Sinon je ne sais pas si tu sais mais tout ce que tu manges et digères n'appartient pas biologiquement à ton corps (ou alors tu as un problème psychiatrique ).

[Christophe]

ben non il a raison, des nano particules tu en as plein dans ton organismes, toutes les grosses proteines qui composent ton corps sont des nanoparticules ! c'est pas le fait d'etre nano qui fait qu'on est dangereux. Les nano particules potentiellement dangereuses sont des particules "dures" (TiO2 etc ...) qui peuvent abimer les tissus (peut etre), mais les nanoparticules lipidiques sont juste des petites enveloppes molles constituées des mêmes molécules que celles qui font les parois de tes cellules (c'est justement pour ça qu'elles peuvent fusionner avec et libérer l'ARN dans la cellule). Il n'y a pas danger particulier avec ça.

Sans déconner ? Alors on est fait d'atomes et de molécules ? Sans blague ?

Nan mais tu réalises (ou pas ?) les salades que tu racontes encore une fois pour défendre les lobbies ?

Tu devrais revoir tes définitions scientifiques !

La définition fondamentale d'une nanoparticule est qu'elle est artificielle et/ou faite de la main de l'homme et/ou introduite artificiellement dans un environnement (incluant un organisme) pour un but bien spécifique !!

Il y a a donc des nanoparticules naturelles mais qui sont introduites dans des endroits où elles n'auraient rien à faire naturellement...

C'est même normé depuis 2008 ! https://www.iso.org/fr/standard/44278.html

Une nanoparticule est selon la norme ISO TS/27687 un nano-objet dont les trois dimensions sont à l'échelle nanométrique, c'est-à-dire une particule dont le diamètre nominal est inférieur à 100 nm environ. D'autres définitions évoquent un assemblage d'atomes dont au moins une des dimensions se situe à l'échelle nanométrique (ce qui correspond au « nano-objet » tel que défini par la norme ISO précitée) ou insistent sur leurs propriétés nouvelles (dues au confinement quantique et à leur surface spécifique) qui n'apparaissent que pour des tailles de moins d'une centaine de nanomètres.

[ABC2019]

La définition fondamentale d'une nanoparticule est qu'elle est artificielle et/ou faite de la main de l'homme et/ou introduite artificiellement dans un environnement (incluant un organisme) pour un but bien spécifique !!

euh... jamais vu cette définition, tu la sors d'où ?

en tout cas pour les "micro particules" qui font la pollution, y en a plein d'origine naturelle et qui rentre naturellement dans les poumons par la respiration, et ce depuis la nuit des temps ! on change de définition en dessous de 10-6 mètres ?

C'est même normé depuis 2008 ! https://www.iso.org/fr/standard/44278.html

Une nanoparticule est selon la norme ISO TS/27687 un nano-objet dont les trois dimensions sont à l'échelle nanométrique, c'est-à-dire une particule dont le diamètre nominal est inférieur à 100 nm environ. D'autres définitions évoquent un assemblage d'atomes dont au moins une des dimensions se situe à l'échelle nanométrique (ce qui correspond au « nano-objet » tel que défini par la norme ISO précitée) ou insistent sur leurs propriétés nouvelles (dues au confinement quantique et à leur surface spécifique) qui n'apparaissent que pour des tailles de moins d'une centaine de nanomètres.

ben c'est nulle part marqué qu'elle doit être " artificielle et/ou faite de la main de l'homme et/ou introduite artificiellement dans un environnement (incluant un organisme) pour un but bien spécifique !"

mais même avec cette définition (qui s'applique aux nanoparticules de vaccin effectivement), ça n'implique nullement qu'elles soient forcément toxiques !

[ABC2019]

Nan mais tu réalises (ou pas ?) les salades que tu racontes encore une fois pour défendre les lobbies ?

PS : quelle salades penses tu que j'ai racontées pour défendre quelle lobby? parce que j'en connais aucun, mais peut etre que je pourrais rentabiliser alors

[izentrop]

C'est même normé depuis 2008 ! https://www.iso.org/fr/standard/44278.html

Norme commerciale qui n'a plus court.
ABC a raison, nanoparticule veut juste dire que c'est petit, l'utilisation des nanoparticules lipidiques n'est pas nouvelle.