Avis sur les vaccins Covid, immunité, effets secondaires et immunologie

[janic]

ça ne répond pas à ma question : comment expliques tu alors que certains vaccins aient été abandonnés parce que pas assez efficaces, et que A-Z annonce des performances moins bonnes que ses concurrents (et incidemment n'ait pas réussi à convaincre les autorités US) ?

c'est le boulot des professionnels qui en statueront les divers aspects après la crise, pas pendant.
Pour les performances, c'est comme l'automobile, certains constructeurs tablent sur le confort, ou le luxe, ou l'accès à une plus vaste public ou se spécialisera dans l'essence, le diesel ou l'électrique avec chacun des performances différentes, ou qui "trichent"[*] comme le dieselgate de VW.

[*]Les normes de pollutions étant elles mêmes des tricheries.

[ABC2019]

ça ne répond pas à ma question : comment expliques tu alors que certains vaccins aient été abandonnés parce que pas assez efficaces, et que A-Z annonce des performances moins bonnes que ses concurrents (et incidemment n'ait pas réussi à convaincre les autorités US) ?

c'est le boulot des professionnels qui en statueront les divers aspects après la crise, pas pendant.
Pour les performances, c'est comme l'automobile, certains constructeurs tablent sur le confort, ou le luxe, ou l'accès à une plus vaste public ou se spécialisera dans l'essence, le diesel ou l'électrique avec chacun des performances différentes, ou qui "trichent"[*] comme le dieselgate de VW.

[*]Les normes de pollutions étant elles mêmes des tricheries.

tu n'as pas compris la question : ce que je demandais, c'est si vous croyez que les labos mentent effrontément, et que leurs résultats ne sont pas controlés par les états, pourquoi A-Z n'affiche pas 95 % de réussite comme ses concurrents, pourquoi n'a-t-il pas été accrédité par les USA, et pourquoi certains vaccins ont il été purement et simplement abandonnés ?

[janic]

tu n'as pas compris la question : ce que je demandais, c'est si vous croyez que les labos mentent effrontément, et que leurs résultats ne sont pas controlés par les états, pourquoi A-Z n'affiche pas 95 % de réussite comme ses concurrents, pourquoi n'a-t-il pas été accrédité par les USA, et pourquoi certains vaccins ont il été purement et simplement abandonnés ?

j'ai très bien compris la question mais toi ne ne comprends toujours pas les réponses. Quand VW triche il a de meilleurs résultats que ses concurrents, qui eux n'ont pas réussi à tricher autant que lui. C'est ça le business!

que leurs résultats ne sont pas controlés par les états

pour ça il est possible de répondre: Les Etats ne contrôlent rien du tout de la multitude de produits industriels qui sortent chaque année, donc ils se fient aux dires des industriels supposé être de bonne foi, donc de foi comme toute croyance.
les Etats n’interviennent qu'en cas de scandales justement ce qui, à ce moment là, justifie des contrôles onéreux pour la société. Genre distilbène ou vioxx (et des tas d'autres) cités

[pedrodelavega]

Les 4 marrants n'savent plus quoi dire, 1 an de prosternation face au CFR pour se donner raison,

sante-pollution-prevention/les-cons-du-coronavirus-t16359-1570.html#p414662
sante-pollution-prevention/covid-19-liste-des-vaccins-efficaces-t16510-1660.html#p438349

[pedrodelavega]

Les graphiques cités ne prouvent pas l'inefficacité des vaccins. Les études sont des faits:
https://academic.oup.com/cid/advance-ar ... 29/6167855
https://www.idsociety.org/globalassets/ ... 19-web.pdf
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/N ... FoyawObmOY

<<< Depuis quand tu agrées les études observationnelles, alors que depuis plus d'un an tu bassines tout le monde avec tes "double aveugles" ?

Depuis toujours. Juste, parce qu'elles ont plus de biais, les études observationnelles apportent un niveau de preuve moindre que les études interventionnelles. Quand toutes vont dans le même sens (observationnelles + RCT), le niveau de preuve grossit.

https://www.pfizer.com/news/press-relea ... ess-pfizer

<<< Promo, pub, marketing.

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... id=3777268

<<< Conflit d'intérêts: l'Université d'Oxford a conclu un partenariat avec Astra Zeneca pour poursuivre le développement de ChAdOx1 nCoV-19.

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2101765

<<< Eric Rubin, rédac chef au NEJM, enseigne à Harvard, une des université les plus touchée par les conflits d'intérêt siège au commité de la FDA, a voté en faveur du vaccin Pfizer (à la FDA)

A part de la prudence légitime, ca ne prouve pas que ces études sont bidons. (*)

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... id=3789264
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... id=3793486

<<< Inside Izy : pré print

Alors attendons la publi finale

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00234-8/fulltext

<<< Sputnik, autre technologie

Qu'est ce que ca change, c'est une étude positive sur un vaccin covid. AstraZeneca et Pfizer sont aussi de technologie différente.

nb: C'était un échantillon, yen a pléthore. ex: https://www.infovac.ch/fr/infovac/actua ... -cliniques

La vidéo que tu as posté parle de vaccination à partir de 14m20:

Les hospitalisations covid remontent en Suède, en France, en Belgique. Elles continuent de baisser en UK, US, Israël.
https://ourworldindata.org/grapher/curr ... RA~BEL~SWE

Donc:
C'est quand même positif tout ca. Les taux d'efficacité reportés sont très significatifs.
Après ya un risque, ya toujours un risque, on va peut-être malheureusement trouvé des effets indésirables passés sous le radar des phase 3, mais comme pour tout traitement. Il me semble qu'on a pas trop le choix si on veut sortir de cette crise, ou alors on attend
Les réanimateurs / infectiologues / médecins de ville /etc, ils ont des familles, des proches, des enfants. Ils en disent quoi tous ces gens là? (Ceux qui savent mieux que nous)
Oui je sais, ya une minorité qui crie au loup (comme toujours sur tout sujet). Mais les centaines de milliers d'autres à travers le monde?

(*) Si une étude est bidon, les insinuations ne suffisent pas, il faut le prouver, publier les preuves et tout le monde est d'accord ( cf rétractation Lancetgate en 15jours ).

[Rajqawee]

Malheureusement, les médecins, les réanimateurs, les infectiologues, ils "travaillent" avec les mêmes "problèmes" que le commun des mortels :

-ce sont des individus. Les décisions individuelles bonnes pour eux ne sont pas forcément bonnes pour l'ensemble de la population
-ils ont des croyances/confiances qui sont propres aux individus. Ils ont confiance dans telle ou telle autorité, dans telle ou telle méthode, dans telle ou telle institutions. Ou à l'inverse, ils n'ont pas confiance !
-ils n'ont pas accès à beaucoup plus d'information que nous, information qui évolue extrêmement vite

En gros, les avis sont à peu près aussi variés et divers que partout : ils ne savent pas !

[pedrodelavega]

-ce sont des individus. Les décisions individuelles bonnes pour eux ne sont pas forcément bonnes pour l'ensemble de la population

Le Pr Parola (ihu), s'est fait vacciner. Ils vaccinent leurs proches. (écouter la vidéo ci-dessus)

-ils n'ont pas accès à beaucoup plus d'information que nous,

Juste il savent l'interpréter mieux que nous. c'est leur formation (8-12 ans d'études) et leur job.

[Obamot]

Juste il savent l'interpréter mieux que nous. c'est leur formation (8-12 ans d'études) et leur job.

C’est peut-être pour ça que tu devrais t’arrêter là...

[Rajqawee]

-ce sont des individus. Les décisions individuelles bonnes pour eux ne sont pas forcément bonnes pour l'ensemble de la population

Le Pr Parola (ihu), c'est fait vacciner. Ils vaccinent leurs proches. (écouter la vidéo ci-dessus)

-ils n'ont pas accès à beaucoup plus d'information que nous,

Juste il savent l'interpréter mieux que nous. c'est leur formation (8-12 ans d'études) et leur job.

Je bosse régulièrement avec eux (rappel, je bosse à l'hôpital), et les médecins honnêtes te dirons que la plupart du temps ils n'ont pas vraiment plus de légitimité que toi pour analyser la situation.
Rappel : les épidémiologistes (les vrais spécialistes de la gestion SANITAIRE d'une épidémie, et uniquement du pan sanitaire) mondiaux ne sont pas "d'accord" entre eux. Comment veux-tu que même un urgentiste, un réanimateur ou un gériatre ait un avis légitime sur la question ?

Note : ça ne contredit pas ce que tu dis, à savoir que certains se font vacciner, ainsi que leur proches. On est tout à fait d'accord. Et qu'ils ont globalement un bagage éducatif solide. Mais ça ne fait pas d'eux des meta-savants.

[Obamot]

Les 4 marrants n'savent plus quoi dire, 1 an de prosternation face au CFR pour se donner raison,

sante-pollution-prevention/les-cons-du-coronavirus-t16359-1570.html#p414662
sante-pollution-prevention/covid-19-liste-des-vaccins-efficaces-t16510-1660.html#p438349

Octobre 2020 ? tu retardes le marrant

sante-pollution-prevention/demission-du-dr-raoult-partisan-de-la-chloroquine-du-conseil-scientifique-covid19-t16370-2960.html?hilit=CFR#p402616

sante-pollution-prevention/demission-du-dr-raoult-partisan-de-la-chloroquine-du-conseil-scientifique-covid19-t16370-2590.html?hilit=CFR#p400980

sante-pollution-prevention/demission-du-dr-raoult-partisan-de-la-chloroquine-du-conseil-scientifique-covid19-t16370-2900.html?hilit=CFR#p402425

Tu devrais vraiment t’arrêter là après une année de bobards, ça sent mauvais. Vous vous êtes décimés tous seuls. C’est mort.