Avis sur les vaccins Covid, immunité, effets secondaires et immunologie

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
Christophe
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Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité et immunologie

Message non lupar Christophe » 25/03/21, 11:22

robob a écrit :Tu peux essayer le CFR, si tu veux rigoler.


Rooooh le méchant vilain !! Bin moi j'aime bien rigoooler !!

Ah mais désolé !! On voit bien que cela baisse...surtout en Suède ! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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En Israël cela passe de 0.85% à 0.74%...réduction de 13%

En Suède cela passe de 3.6% à 1.7% réduction : 53%


Pour un vaccin soit disant efficace à 95% cherchez l'arnaque !!

Et leurs études randomisées pourries, ils peuvent donc se les carrer !! Le vaccin n'a AUCUNE efficacité sur la létalité CFR en Israël !

J'imagine que la Suède qui a choisi la voie de l'immunité collective ne vaccine pas ou bien ?
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ABC2019
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Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité et immunologie

Message non lupar ABC2019 » 25/03/21, 11:36

robob a écrit :
ABC2019 a écrit :
GuyGadeboisLeRetour a écrit :Et oui, nouveaux variants (nouveaux virus), nouvelle pandémie, augmentation. Mais sur les deux mois évoqués, chute vertigineuse globale. CQFD

personne n'a jamais prétendu qu'il n'y avait que les vaccins qui étaient capable de faire chuter le nombre de cas, mais pour avoir leur efficacité, il faut comparer des populations placées dans les mêmes conditions, avec ou sans vaccin. A chaque fois qu'on peut le faire, la mortalité baisse chez les vaccinés.

Vous êtes marrant toi et Pedro : depuis 1 an, quand on compare des courbes de cas entre pays pour confiné/pas confiné, HCQ/pas HCQ, IVM/ pas IVM, on a toujours droit au "c'est pas pareil", "pas la même densité", "plus jeune", "chiffre bidon", "connard de dictateur de mes 2", etc... et là pour valider le vaccin, on voit les même courbes ! :mrgreen:

c'est juste que tu ne fais pas l'effort de comprendre vraiment les arguments. Il y a des facteurs de confusion, ça existe dans toutes les statistiques. C'est tres clair que si la moyenne d'age est plus faible, ou que si tu te contentes de soigner des malades peu graves en et d'envoyer les cas graves dans un hopital mieux équipé, ça va faire baisser tes stats de létalité.

Les arguments sur les vaccins sont donnés dans des cas où on n'a aucun facteur de confusion clair qui pourrait agir, en particulier quand tu constates que la mortalité chute dans les classes âgées vaccinées, alors qu'elle monte ailleurs. Il n'y a aucun autre facteur connu qui pourrait produire ça à ma connaissance !


et je te rappelle quand meme que pour valider les vaccins, on a fait des études en double aveugle, qui sont justement là pour éliminer au maximum ces facteurs de confusion : quels que soient les quolibets que vous leur adressez en permanence, ça reste les études les plus fiables.
Par contre quand on vous montre les faits : par exemple un l'EHPAd d’Équemauville ou presque tout le monde est vacciné au Pfizer et la moitié choppent le covid, aucune doute sur les "études" relayées par la presse.

c'est pas "par exemple", tu as un biais de sélection évident en choisissant le meilleur exemple qui va dans ton sens et en oubliant tous les autres, c'est précisément ça , des tres mauvaises statistiques !

Je ne sais pas ce qu'il s'est passé à Equemauville, mais tu ne peux pas en faire un généralité si justement les statistiques globales ne montrent pas ça. Ca peut etre une fluctuation statistique du nombre de personnes ayant une mauvaise réponse à la vaccination, ça peut être un lot de vaccins défectueux, ça peut être une nouvelle souche qui sait... tu n'en sais rien et avant d'avoir examiné toutes les hypothèses, tu ne peux rien en conclure.

Quand on s'étonne qu'on interdise des molécule comme HCQ pour d'obscure raison de risque cardiaque alors que les cas de thromboses mortelles se multiplient sur des personnes vaccinés mais sans risque fatal aucun vis à vis du covid, ça vous choque pas.

la raison est très simple, c'est qu'il n'y a eu aucune étude de grande ampleur bien conduite (donc en double aveugle) qui ait montré un effet positif sur la mortalité, et il semble même que ça ait un effet négatif. Donc dans ce cas non seulement ça ne me choque pas qu'on ne l'administre pas, mais ça me choquerait qu'on l'administre.

Dans l'ensemble, comme tous les JOGER, tu passes ton temps à affirmer des choses en traitant tous les autres de cons, alors que vous mêmes vous ne donnez aucune preuve que vous sachiez vraiment avoir un avis qualifié sur ce genre de statistiques, et même pire que vous vous rendez compte des problèmes qu'il y a à les utiliser.

Donc pourquoi on vous croirait ?
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Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité et immunologie

Message non lupar ABC2019 » 25/03/21, 11:42

Christophe a écrit :J'imagine que la Suède qui a choisi la voie de l'immunité collective ne vaccine pas ou bien ?

si, ils vaccinent, mais le début a été chaotique, en particulier parce que des gens ayant du pouvoir ont trafiqué pour avoir des passe-droits et se faire vacciner avant les autres !

https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 79273.html

on aurait donc une situation très originale où des gouvernements corrompus inoculeraient des traitements dangereux pour leur population... et tricheraient pour être les premiers à en avoir !

un peu comme si Michel Garetta avait réservé les poches de sang contaminé à ses proches ou si Servier avait cambriolé sa pharmacie pour continuer à prendre du mediator après son interdiction quoi ...
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Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité et immunologie

Message non lupar Obamot » 25/03/21, 11:42

ABC2019 a écrit :personne n'a jamais prétendu qu'il n'y avait que les vaccins qui étaient capable de faire chuter le nombre de cas,
Faudrait l’encadrer celle-là... :cheesy:
Surtout que la suite du message l’invalide...>
ABC2019 a écrit :[mais pour avoir leur efficacité, il faut comparer des populations placées dans les mêmes conditions, avec ou sans vaccin. A chaque fois qu'on peut le faire, la mortalité baisse chez les vaccinés.
Et bien sûr aucun expert (digne de ce nom) ne s’avance sur ce terrain,
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Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité et immunologie

Message non lupar GuyGadeboisLeRetour » 25/03/21, 11:45

ABC2019 a écrit :la raison est très simple, c'est qu'il n'y a eu aucune étude de grande ampleur bien conduite (donc en double aveugle) ...

Terminée, enterrée la soi-disant supériorité des études en double aveugle*. Essaie autre chose.
* https://www.cochranelibrary.com/cdsr/do ... anguage=fr <<< Edit, lien en français
Dernière édition par GuyGadeboisLeRetour le 25/03/21, 11:57, édité 1 fois.
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Présente tes excuses !!!!

“Le “mâle” porte en lui-même sa propre damnation”


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Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité et immunologie

Message non lupar sicetaitsimple » 25/03/21, 11:51

Christophe a écrit :
En Israël cela passe de 0.85% à 0.74%...réduction de 13%

En Suède cela passe de 3.6% à 1.7% réduction : 53%


Pour un vaccin soit disant efficace à 95% cherchez l'arnaque !!



Je pense que tu n'as pas bien compris: le CFR n'est pas un indicateur "instantané", mais un indicateur intégrant tous les cas depuis le début de la pandémie.

Autrement dit, si du jour au lendemain il n'y avait plus de cas (et donc plus de morts) en Israel ou en Suède, la valeur du CFR resterait à 0,74% ou 1,7%.
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Christophe
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Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité et immunologie

Message non lupar Christophe » 25/03/21, 12:00

sicetaitsimple a écrit :Je pense que tu n'as pas bien compris: le CFR n'est pas un indicateur "instantané", mais un indicateur intégrant tous les cas depuis le début de la pandémie.

Autrement dit, si du jour au lendemain il n'y avait plus de cas (et donc plus de morts) en Israel ou en Suède, la valeur du CFR resterait à 0,74% ou 1,7%.


Tu as raison mon ami !! Donc pour faire baisser le CFR il suffit d'augmenter le nombre de cas non létaux ?

Autrement dit un vaccin qui protège des cas graves mais pas de la contamination ferait augmenter le CFR !!

a) Or TU as toujours défendu l'utilisation du CFR ou IFR comme outil d'analyse, il me semble...

b) En janvier TU disais: attendons quelques semaines pour voir ce qu'il se passe en Israël...

On y est: rien ne se passe sur le CFR...
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VetusLignum
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Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité et immunologie

Message non lupar VetusLignum » 25/03/21, 12:01

robob a écrit :Pendant ce temps, chez nous, Dominique Costagliola et l'INSERM magouillent pour qu'on ne puisse pas utiliser l'Ivermectine et l'ANSM ignore aveuglement la multiplication des incidents européen sur l'Aztrajenikpa. Je vous mets pas de liens, suffit d'aller sur les réseaux "complotistes" pour prendre les bonnes infos. :oops:

Continuez à vous voiler la face...


Le tableau qui apparait de plus en plus clairement est surtout l’exploitation de cette pandémie à des fins commerciales par quelques laboratoires américains, avec l’aide de puissants lobbies investissant de gros moyens dans les media (cela ne m’étonnerait pas qu’ils rémunèrent des gens pour diffuser leur propagande dans les forums); les politiciens européens s’étant soumis à ces puissances, en renonçant à défendre les intérêts de leurs peuples.
C’est ainsi que
- des traitements bon marché (HCQ, IVM...) ne sont pas autorisés, alors que des traitements dispendieux à base d’anticorps monoclonaux le sont
- que des vaccins relativement chers, dangereux, et inefficaces à moyen terme sont déployés à large échelle, alors que des vaccins intelligents et résistants aux variants ne sont pas développés

Demain, on verra peut-être aussi de grands groupes américains s'accaparer les marchés d’entreprises européennes ayant fait faillite.
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GuyGadeboisLeRetour
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Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité et immunologie

Message non lupar GuyGadeboisLeRetour » 25/03/21, 12:05

Sans oublier le quasi milliard dépensé par l'Europe pour acheter le mutagène/poison Remdesivir.
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Présente tes excuses !!!!

“Le “mâle” porte en lui-même sa propre damnation”

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Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité et immunologie

Message non lupar Christophe » 25/03/21, 12:07

Christophe a écrit :
sicetaitsimple a écrit :Je pense que tu n'as pas bien compris: le CFR n'est pas un indicateur "instantané", mais un indicateur intégrant tous les cas depuis le début de la pandémie.

Autrement dit, si du jour au lendemain il n'y avait plus de cas (et donc plus de morts) en Israel ou en Suède, la valeur du CFR resterait à 0,74% ou 1,7%.


Tu as raison mon ami !! Donc pour faire baisser le CFR il suffit d'augmenter le nombre de cas non létaux ?

Autrement dit un vaccin qui protège des cas graves mais pas de la contamination ferait augmenter le CFR !!

a) Or tu as toujours défendu l'utilisation du CFR comme outil d'analyse, il me semble...

b) En janvier tu disais: attendons quelques semaines pour voir ce qu'il se passe en Israël...

On y est: rien ne se passe !

Merci au revoir...


ps: et ça c'est pas de l'instantané ? https://ourworldindata.org/explorers/co ... ry=SWE~ISR

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