Avis sur les vaccins Covid, immunité, effets secondaires et immunologie

[Christophe]

Je comprends pas mieux...

Un petit bifton de BP peut être ?

Rdv cet été...on verra la situation en Israël...

[janic]

christophe

Il n'y a plus aucun doute à voir sur l'efficacité vaccinale...

Mais pas pour les raisons invoquées. Il faut reprendre les discours tenus au début de cette épidémie où les seuls vrais malades se trouvaient être les personnes âgées au dessus de 65 ans. En effet, peu ou pas de victimes en dessous et les populations non concernées ne vivaient pas dans l’angoisse d’être dans le lot et l’on sait depuis longtemps que le psychisme joue un rôle aussi important que le physique au niveau du système immunitaire sous influence du HLA.
Puis progressivement la politique de la peur et de l’angoisse a contaminé le reste de la population et là apparaissent de plus en plus de « malades », c'est-à-dire ayant les mêmes symptômes [*]largement médiatisés et brutalement des malades se dénombrent de plus en plus chez ces non malades précédemment concernés. Bizarre !
Mais dès le début des vaccinations la peur s’atténue, puis disparait lorsque les individus concernés SE CROIENT protégés et surtout croient que cela va leur permettre un retour à la vie « normale ». Ce qui est bizarre, là encore c’est le manque de comparaison avec placebo vrai , puisque nous sommes encore en phase, mi 3, mi 4.
[*]phénomène bien connu des médecins.

[pedrodelavega]

Mais dès le début des vaccinations la peur s’atténue, puis disparait lorsque les individus concernés SE CROIENT protégés et surtout croient que cela va leur permettre un retour à la vie « normale ». Ce qui est bizarre, là encore c’est le manque de comparaison avec placebo vrai , puisque nous sommes encore en phase, mi 3, mi 4.
[*]phénomène bien connu des médecins.

Les études de phase 3 ont été faites Vs placebo.

[janic]

Les études de phase 3 ont été faites Vs placebo.

Non, nous sommes toujours en phase 3 mélangé avec de la phase 4 où des essais vrai placebo ne sont pas'(ou je l'ignore) effectués
https://www.ledevoir.com/societe/scienc ... a-covid-19
Benoît Mâsse, professeur à l’École de santé publique de l’Université de Montréal, ajoute que, « si on obtient la réponse à notre question en cours de route, comme ce fut le cas avec les résultats d’analyse intermédiaire effectuée par Pfizer et Moderna, on ne peut pas attendre la fin de l’étude pour divulguer les résultats et pour commencer à utiliser le vaccin ». «Imaginez le nombre de vies perdues s’il fallait attendre les deux ans prévus dans le protocole de recherche. Pensez à l’impact économique et sociétal que les campagnes de vaccination peuvent avoir si elles débutent le plus tôt possible. Il n’est pas éthique d’attendre la fin de l’étude dont la durée prévue était de deux ans, avant de procéder aux étapes visant à obtenir l’autorisation pour une utilisation d’urgence qui va permettre le début de la campagne de vaccination. »

« Normalement, le point d’équilibre éthique où on décrète que ce n’est plus justifié d’utiliser un placebo est déterminé par consensus entre les chercheurs, affirme Mme Ravitsky. Dès que la majorité des chercheurs s’accordent pour considérer qu’on a franchi cette étape et que [le produit étudié] est prêt à être administré comme traitement, c’est clairement non éthique de continuer avec le placebo. »

[pedrodelavega]

Les études de phase 3 ont été faites Vs placebo.

Non, nous sommes toujours en phase 3 mélangé avec de la phase 4 où des essais vrai placebo ne sont pas'(ou je l'ignore) effectués

Efficacité et innocuité du vaccin ARNm-1273 contre le SRAS-CoV-2
MÉTHODES
Cet essai de phase 3 randomisé, en aveugle et contrôlé par placebo, a été mené dans 99 centres à travers les États-Unis. Les personnes à haut risque d'infection par le SRAS-CoV-2 ou de ses complications ont été randomisées dans un rapport de 1: 1 pour recevoir deux injections intramusculaires d'ARNm-1273 (100 μg) ou un placebo à 28 jours d'intervalle.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2035389

Innocuité et efficacité du vaccin à ARNm BNT162b2 Covid-19
MÉTHODES
Dans un essai d'efficacité pivot en aveugle et multinational en cours, contrôlé par placebo et en aveugle, nous avons assigné au hasard des personnes âgées de 16 ans ou plus dans un rapport de 1: 1 pour recevoir deux doses, à 21 jours d'intervalle, soit du placebo, soit du candidat vaccin BNT162b2. (30 μg par dose).
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577

[Obamot]

Et l’autre qui revient avec ses copiés/collés, pas foutu de raisonner ni comprendre par lui-même!
Après s’être planté pendant un an, voilà qu’il souhaite remettre ça je l’avais oublié PB-végaz...

Ouais mais bon...faudrait être cohérent.

Bon je vais faire mon janic binaire : après avoir développé une immunité naturelle soit on retombe malade (avec une immunité garantie X mois) soit on retombe PAS malade !

C'est si compliqué à savoir que cela ???

Et l'immunité vaccinale est-elle aussi efficace que l'immunité naturelle ?

Ce sont 2 questions fondamentales non ?

Où sont les études publiées qui répondent à ces 2 questions de manière claire et précise ?

Tu parles d’être cohérent, mais comment peux-tu toi-même constamment virer d’une théorie à l’autre?
C’est pas un reproche hein, c’est un dossier extrêmement compliqué, c’est juste le sentiment que j’ai.

Si tu développes une immunité naturelle digne de ce nom, en principe elle est pérenne, et elle ne disparaît pas comme ça. Donc tu ne “retombes” pas malade, tu es en contact avec le virus et tu tombes simplement PAS malade du tout.

L’immunité vaccinale c’est cacahouète par rapport à l’immunité naturelle!

[izentrop]

Je comprends pas mieux...

Un petit bifton de BP peut être ?

Rdv cet été...on verra la situation en Israël...

On n'est pas des macaques mais... https://www.santelog.com/actualites/vac ... le-macaque

[janic]

On n'est pas des macaques mais... https://www.santelog.com/actualites/vac ... le-macaque

justement nous ne sommes pas des macaques, ni des souris, chiens et autres animaux et tous les essais faits sur des animaux n'ont de valeurs chez l'autre animal qu'est l'humain et ça fait longtemps qu'on le sait. Même les cultures sur cellules humaines ne sont pas probantes pour une population donnée.

[sicetaitsimple]

L’immunité vaccinale c’est cacahouète par rapport à l’immunité naturelle!

Ah bon? Tu as une étude à citer qui le prouve? Etude qui démontrerait que les gens vaccinés chope autant le virus que les non-vaccinés, et sous les mêmes formes de gravité?

[izentrop]

L’immunité vaccinale c’est cacahouète par rapport à l’immunité naturelle!

Ah bon? Tu as une étude à citer qui le prouve? Etude qui démontrerait que les gens vaccinés chope autant le virus que les non-vaccinés, et sous les mêmes formes de gravité?

Des études qui prouvent le contraire, il en a au moins une toulousaine

L’enquête a porté sur 8758 soignants des hôpitaux de Toulouse. Elle est porteuse d’espoirs sur la durée de la réponse immunitaire et montre un niveau élevé de protection après une infection naturelle (85%).
... ce qu’il faut retenir c’est que, lorsqu’on a fait une première infection à SARS-CoV-2, on est protégé d’une réinfection à hauteur de 85 % dans les six mois qui suivent », complète la biostatisticienne qui conclut : «L’immunité après une infection naturelle semble inférieure à celle conférée par les vaccins à ARN messager (Pfizer et Moderna) qui est de 95 %. Donc nous avons intérêt à nous faire vacciner. Et lorsque la Haute Autorité de Santé recommande de se faire vacciner à partir de trois mois après une première infection, c’est cohérent »

Les 6 mois, c'était par manque de recul (décembre janvier)

«Il y a longtemps eu un dogme en immunologie selon lequel l’immunité conférée par un vaccin ne pouvait pas être meilleure que l’immunité naturelle, mais on sait maintenant que c’est faux», explique l’infectiologue Guy Boivin, professeur-chercheur au Centre de recherche du CHU de Québec-Université Laval.

La preuve avec le tétanos. Le vaccin contient une anatoxine, une molécule dont la structure ressemble à celle de la toxine de la bactérie… mais qui n’a pas les regroupements d’atomes qui lui donnent la toxicité. L’anatoxine, qu’on peut donc injecter à bonne dose sans crainte de susciter une réaction toxique, parvient à déclencher la réponse immunitaire. Chez une personne vaccinée, si la bactérie pointe à nouveau son nez, elle est interceptée et neutralisée dans le sang avant de parvenir à atteindre le système nerveux. Dès la première dose de vaccin, l’immunité est quasi-totale. Après quelques doses de rappel, le vaccin est efficace à 100 % et la protection dure plusieurs décennies! https://www.lesoleil.com/actualite/vos- ... a2aae6a607

Les articles sur le sujet ne manquent pas et toutes vont dans le même sens https://www.mesvaccins.net/web/news/163 ... ifferences, il a du consommer des cacahuètes avariées