Corossol, fruit du Graviola, anti cancer puissant?

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
janic
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par janic » 25/01/14, 10:05

C'est pour cela qu'il manque des tests en double aveugle pour les médiacaments"naturel".
C'est aussi la fragilité de ce genre de tests. En effet contrairement à un médicament qui contient, en général, un seul principe actif, un produit naturel contient moult produits aux effets qui peuvent être différents d'un individu et même d'un groupe d'individus à l'autre. Par exemple, un même aliment provoquera de la constipation chez les uns et sera laxatif chez d'autres.
Reste donc l'expérience globale vérifiée sur des décennies, voire des siècles et qui recense les vertus les plus manifestes, un peu comme en homéopathie, et que l'on trouve dans les ouvrages spécialisés.
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par Cuicui » 25/01/14, 12:46

raymon a écrit :C'est pour cela qu'il manque des tests en double aveugle pour les médiacaments"naturel".
Etant donné que les médicaments naturel utilisé de manière raisonnable sont dénués d'effets secondaires, chacun peut les essayer sans avoir besoin de test en double aveugle.
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par Cuicui » 25/01/14, 12:53

janic a écrit :A chacun selon sa conscience et son expérience,
Bonjour Janic
Certes. Mais après avoir lu ton long texte, je n'ai pas compris quelle est ta conscience et ton expérience, sauf l'extrait de ton intervention précédente où tu affirmes que le cancer est inéluctablement mortel. Pourrais-tu résumer brièvement ta position pour qu'un béotien comme moi puisse comprendre ?
NB : la chimio est effectivement une belle cochonnerie, ceux qui l'ont expérimentée me comprendront. Mais si on n'a rien de mieux à me proposer pour me sauver la vie, je n'ai pas l'intention de faire le difficile.
D'autre part, je suis persuadé que toutes les maladies sont dues à une efficacité insuffisante du système immunitaire. Reste à identifier les nombreux facteurs qui rendent le système immunitaire inefficace, et à y remédier.
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par raymon » 25/01/14, 17:44

Le docteur andre gernez explique bien pourquoi le cancer est difficile à guérir: il explique que en moyenne un cancer commence a se dévelloper 7-8 ans avant qu'il soit détectable.

http://www.youtube.com/watch?v=Vt_aZLbCdMU
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par janic » 25/01/14, 20:57

Bonjour Janic
Certes. Mais après avoir lu ton long texte, je n'ai pas compris quelle est ta conscience et ton expérience,

Je répète donc : lors d’une maladie cataloguée par l’allopathie (et donc la conception d’école de ce qu’elle est et surtout des SEULS moyens retenus pour y faire face), c’est une question de conscience du « patient » de décider s’il va suivre l’autoroute bien tracée par le système médical officiel ou suivre d’autres voies avec ses avantages et inconvénients aussi. C’est là qu’est le choix de conscience et aussi et surtout de connaissance.
Donc , il ne faut pas tout mélanger. J’ai bien distingué entre médecine d’école avec sa conception sur la maladie en question, et en parallèle la naturopathie avec une approche, et donc des moyens d’action, différents. C’est un peu comme comparer allopathie et homéopathie qui même avec un objectif commun sont en opposition de concept et donc de moyens mis en action.
sauf l'extrait de ton intervention précédente où tu affirmes que le cancer est inéluctablement mortel.

Je n’ai pas dit que le cancer est inéluctablement mortel puisqu’ainsi que noté pour le cancer de la prostate et d’autres types de cancer, le « malade » peut vivre toute sa vie avec celui-ci sans gène ni évolution. Par ailleurs ceux et celles qui ont guéri (et non une simple rémission) sans traitement allopathique, mais seulement naturels, soulignent qu’il n’y pas de véritable inéluctabilité.
Maintenant entre ces deux options, c’est à l’individu concerné de faire son choix en conscience et connaissance (ou un mélange comme Scheiber)
Pourrais-tu résumer brièvement ta position pour qu'un béotien comme moi puisse comprendre ?

Ma position est celle d’ Hippocrate : « que ton aliment soit ton médicament et ton médicament ton aliment » En clair le mode alimentaire peut être source de santé comme de maladie et apprendre à distinguer ce qui est le plus favorable à la santé devrait être la règle qui éviterait une majeure partie des cancers de se déclarer. Mais culture, habitudes, goût, etc… ne collent pas vraiment à cet objectif dans notre société » moderne ».
NB : Mais si on n'a rien de mieux à me proposer pour me sauver la vie, je n'ai pas l'intention de faire le difficile.

Ce n’est pas vraiment ainsi que la question doit être posée, mais plutôt : que connais tu des autres moyens possibles pour te sauver la vie ? Si tu n’en connais pas, tu n’as pas le choix et c’est le cas pour 99% et plus de la population.
Reste à identifier les nombreux facteurs qui rendent le système immunitaire inefficace, et à y remédier.

Disons que c’est effectivement ce qu’il faudrait faire, mais encore faut-il que même connus il y aurait le désir de le mettre en pratique et là c’est pas gagné d’avance car c’est une remise en question en profondeur que peu sont disposés à mettre en pratique.

Raymon bonsoir
Le docteur andre gernez explique bien pourquoi le cancer est difficile à guérir: il explique que en moyenne un cancer commence a se dévelloper 7-8 ans avant qu'il soit détectable.

Alors ! le Dr Gernez n’est pas un naturopathe, mais un allopathe classique, mais il souligne que chaque organisme fabrique chaque jour des cellules anormales qui sont normalement éliminées. Donc il préconise une modification de certains comportement dont alimentaire ainsi que la prise d’antimitotiques à faible dose pour « éliminer » les premières cellules qui apparaitraient (ce qui laisse entendre que le « système immunitaire » ne ferait pas son boulot.)
Ensuite la courbe de Collins montre le développement de la masse cancéreuse selon le temps qui passe. Or le stade, dit irréversible, est atteint au premier milliard de cellules cancéreuses c'est-à-dire la grosseur d’une tête d’épingle et devient mortel au stade de mille milliards de cellules soit environ un kilo 2 à 3 ans plus tard (d’où l’efficacité de l’opération chirurgicale qui enlève le plus gros de cette masse et des antimitotiques pour « éliminer » celles non retirées ; le risque majeur étant les métastases non opérables) et donc mortel au bout de 8 à 10 ans selon le type de cancer, sa localisation, le mode de vie de l’individu,etc…
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par Cuicui » 26/01/14, 00:13

janic a écrit : le risque majeur étant les métastases non opérables) et donc mortel au bout de 8 à 10 ans selon le type de cancer, sa localisation, le mode de vie de l’individu,etc…
Je connais une personne souffrant d'un cancer du colon avec métastases au foie. Après quelques mois de chimiothérapie du type Folfox, toutes les tumeurs ont disparu sans aucune intervention chirurgicale.
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par janic » 26/01/14, 09:05

cuicui bonjour
Je connais une personne souffrant d'un cancer du colon avec métastases au foie. Après quelques mois de chimiothérapie du type Folfox, toutes les tumeurs ont disparu sans aucune intervention chirurgicale.

C'est heureux pour le système en place que celui-ci fonctionne, sinon personne n'y aurait recours. L’ablation d’un organe est efficace aussi, il suffit de poser la question aux femmes dont on a retiré un sein ou les deux, dont on a retiré l’utérus, etc… maintenant cette personne continue-t-elle de vivre en continuant de pratiquer ce qui a pu être source de cette pathologie ou a-t-elle changé des paramètres particuliers ? A quel stade en était-elle? Par exemple la majorité des cancers de la vessie est due à la cigarette. Une chimio pourra mettre fin à la manifestation de cette pathologie, mais si la personne continue le tabac, celle-ci reviendra tôt ou tard.
Par exemple cet article :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3145885/

But
De grands progrès ont été accomplis dans le traitement adjuvant du cancer du côlon. Le but de cette étude était d'évaluer l'efficacité de la chimiothérapie adjuvante post-opératoire en utilisant le schéma FOLFOX chez les patients de stade III et du cancer du côlon à haut risque de stade II.
Méthodes
Quatre-vingt-deux patients ayant subi une résection à visée curative pour la phase III du cancer du côlon ou à haut risque de stade II ont été inclus dans cette étude rétrospective. Ils ont reçu FOLFOX4 ou FOLFOX6 modifié. Le critère principal était la survie sans maladie.
Résultats
Pendant la durée médiane de suivi de 37 mois (extrêmes, 21 à 61 mois), 14 patients ont rechute de la maladie. Le taux de survie sans maladie à 3 ans était de 82,9%: 84,6% pour la phase II et 82,6% pour le stade III. Au moment de l'analyse, 8 patients étaient morts de récidive. La probabilité de survie globale à 5 ans était de 74,5%: 90% pour les stades II et 74,6% pour le stade III. Grade 3 ou 4 événements indésirables hématologiques comprenaient la neutropénie (40,2%), l'anémie (2,4%), et la thrombocytopénie (1,2%). Toxicités gastro-intestinales notamment de grade 3 ou 4 les nausées (4,9%) et la stomatite (2,4%). La neuropathie sensitive périphérique a été observée chez 81,7% des patients au cours du traitement.

(L'atteinte d'un nerf aura donc pour conséquence :
- Des troubles moteurs : parésie ou paralysie
- Des troubles sensitifs subjectifs (douleurs, paresthésies) et objectifs (hypoesthésie, anesthésie etc.)
- Une abolition des réflexes ostéotendineux
- Des troubles neurovégétatifs.
doctissimo)

Sur les 11 patients (13,4%) qui ont eu de grade 3 neuropathie sensitive périphérique pendant le traitement, de grade 3 symptômes ont persisté chez 3 patients avec troubles de la marche au moment de l'analyse. Aucun décès lié au traitement n'a été enregistré.
Conclusion
Une chimiothérapie postopératoire utilisant le régime FOLFOX, l'oxaliplatine en association avec le 5-fluorouracile et l'acide folinique, est efficace et bien toléré chez les patients de stade III et du cancer du côlon à haut risque de stade II.


La question était: est-ce la seule et la meilleure solution? (d’où l’indication des vertus anti cancer de ce fruit) La chimiothérapie est, elle aussi, extrêmement efficace, mais brutale, traumatisante et que là encore on peut comparer avec l'homéopathie vs allopathie ou la naturopathie. Le hic c’est que l’allo prétend avoir le monopole de la « guérison » du cancer, niant toutes autres voies possibles. Est de l’ignorance ? De la peur de perdre un juteux business ? Une protection d’un système bien huilé et conservateur ? Tout ensemble ?
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par Cuicui » 26/01/14, 10:50

janic a écrit : La question était: est-ce la seule et la meilleure solution? (d’où l’indication des vertus anti cancer de ce fruit) La chimiothérapie est, elle aussi, extrêmement efficace, mais brutale, traumatisante et que là encore on peut comparer avec l'homéopathie vs allopathie ou la naturopathie. Le hic c’est que l’allo prétend avoir le monopole de la « guérison » du cancer, niant toutes autres voies possibles. Est de l’ignorance ? De la peur de perdre un juteux business ? Une protection d’un système bien huilé et conservateur ? Tout ensemble ?
Tout ensemble évidemment. De toute façon, les labos ont intérêt à utiliser les bons produits bien dosés : s'ils tuent les patients ils perdent des clients.
Le hic, c'est que certaines méthodes alternatives "anti-chimio" tombent dans le même travers en traitant la chimio de méthode "mortifère". Des médecins cancéreux, effrayés par la toxicité des produits, on refusé la chimio et sont morts ; c'est leur refus de la chimio qui s'est révélée mortifère. Jusqu'à présent, je n'ai trouvé aucune méthode alternative ayant la même efficacité que la chimio, même si elles peuvent éviter les nausées ou la perte des cheveux. Les deux approches se complètent et ne devraient pas réclamer le monopole des soins. Le patient est seul juge de leur efficacité respective.
Bien entendu, comme l'enseignait déjà Hippocrate, il ne suffit pas que les symptômes disparaissent, sinon, comme pour toute maladie, les mêmes causes reproduiront les mêmes effets et provoqueront une rechute.
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par janic » 26/01/14, 13:18

Cuicui
De toute façon, les labos ont intérêt à utiliser les bons produits bien dosés : s'ils tuent les patients ils perdent des clients.

Il y a une différence entre tuer et maintenir sous dépendance de produits ou techniques proposées. Les lobbies des drogues (tabac , alcool et autres illégales) n’ont aucun intérêt à ce que leurs consommateurs décèdent, non plus…et pourtant ! c'est une question de ratio entre les bienfaits et les méfaits d'une intervention, actuellement c'est tout de même près de 150.000 décès et donc de non guérison. C'est énorme!
Le hic, c'est que certaines méthodes alternatives "anti-chimio" tombent dans le même travers en traitant la chimio de méthode "mortifère".

Pas besoin d'être anti-chimio pour ça! Le corps médical est bien conscient de la dangerosité des moyens utilisés, mais leur argument c'est le ratio bénéfice/risque dont ils sont les seuls décideurs.
Des médecins cancéreux, effrayés par la toxicité des produits, on refusé la chimio et sont morts ; c'est leur refus de la chimio qui s'est révélée mortifère.

Pourras-tu donner un ou plusieurs cas avérés ?
Ce que j’ai écrit plus tôt c’est qu’il ne suffit pas de refuser quelque chose, mais il faut lui substituer une autre approche qui soit, elle, efficace et sans toxicité.
Jusqu'à présent, je n'ai trouvé aucune méthode alternative ayant la même efficacité que la chimio, même si elles peuvent éviter les nausées ou la perte des cheveux.

Pourrais-tu citer, là aussi, de quelles méthodes inefficaces dont il s’agit ! ?
Les deux approches se complètent et ne devraient pas réclamer le monopole des soins.

En théorie : oui ! En réalité elles peuvent entrer en opposition et donc être incompatibles. Il ne s’agit donc pas de se revendiquer d’un monopole (ce qui est actuellement le cas de la médecine d’école allopathique), mais d’un choix éclairé et donc structuré sur l’exemple vécu en ce qui concerne d’autres thérapies que la seule autorisée actuellement par l’Etat et l’Ordre des médecins.
Le patient est seul juge de leur efficacité respective.

Toujours en théorie car quels patients, actuellement, connaissent les possibilités d’une autre approche ? Quasiment personne et c’est donc un non choix pour la quasi-totalité des populations concernées.
Bien entendu, comme l'enseignait déjà Hippocrate, il ne suffit pas que les symptômes disparaissent, sinon, comme pour toute maladie, les mêmes causes reproduiront les mêmes effets et provoqueront une rechute.

Alimentaire, mon cher Watson ! :cheesy: :cheesy:
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par Cuicui » 26/01/14, 14:50

Autrement dit, le problème réside moins dans le rapport toxicité-efficace d'un remède que de savoir comment aider les patients à faire eux-même leur choix.
NB. Je connais au moins un médecin, collègue d'un ami, qui est décédé d'avoir refusé la chimio pour un cancer du colon qui est pourtant le plus facile à soigner.
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