Pandémie Coronavirus COVID-19 : cartes, statistiques, analyses et informations au jour le jour

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
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Re: Pandémie Coronavirus COVID-19 : cartes, statistiques, analyses et informations au jour le jour




par sicetaitsimple » 01/06/21, 12:03

janic a écrit :comme d'hab on accuse la dernière goutte d'avoir fait débordé le vase, ce qui n'aurait pas été possible si le vase n'avait pas été , préalablement, rempli à ras le bord! 8)


C'est la définition même de la surmortalité.
Dans un pays donné avec toutes ses caractéristiques ( niveau de vie, d'hygiène, système médical,...etc...etc..) d'une année sur l'autre les courbes de mortalité évoluent très peu et [b]se stabilisent à un niveau qui correspond au "vase plein", le niveau dépendant du pays.[/b]
La "goutte" (épidémie de grippe ou d'autre chose, canicule, dans ce cas Covid) fait déborder, en effet. Mais il n'y a strictement rien à faire à court terme contre ça, car par définition le niveau "normal" est celui du vase plein. La seule réponse est de soigner (au sens large, y compris vacciner) au mieux pour que le débordement soit le plus limité possible.

Même le pays avec le meilleur système de santé, la meilleure hygiène de vie,....sera toujours au niveau plein, celui-ci sera simplement plus élevé ( en espérance de vie par exemple) que celui d'un autre moins favorisé.
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janic
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Re: Pandémie Coronavirus COVID-19 : cartes, statistiques, analyses et informations au jour le jour




par janic » 01/06/21, 13:20

C'est la définition même de la surmortalité.
Dans un pays donné avec toutes ses caractéristiques ( niveau de vie, d'hygiène, système médical,...etc...etc..) d'une année sur l'autre les courbes de mortalité évoluent très peu et se stabilisent à un niveau qui correspond au "vase plein", le niveau dépendant du pays.
La "goutte" (épidémie de grippe ou d'autre chose, canicule, dans ce cas Covid) fait déborder, en effet.
c'est presque juste, je dis bien presque et pourquoi!? :arrowd:
Mais il n'y a strictement rien à faire à court terme contre ça, car par définition le niveau "normal" est celui du vase plein.
Justement pas. Le niveau normal c'est justement être hors de la zone à risque, le plus loin possible pour parer à d'éventuels accidents de la vie.
La seule réponse est de soigner (au sens large, y compris vacciner) au mieux pour que le débordement soit le plus limité possible.
sauf une nouvelle fois de plus, de plus, de plus en plus.Il n'y a besoin de soins qu'en cas de débordement, appelé maladie, alors que le bon sens, la sagesse consiste à se tenir éloigné de cet état, [*]ce que permet un mode de vie plus en harmonie avec notre biologie. En clair avoir un vase le plus vide possible afin que la goutte en question ne change rien au quotidien.
Et la encore, HISTORIQUEMENT, aucun vaccin n'a démontré la moindre efficacité préventive, bien au contraire, ou alors il faudrait le prouver
Même le pays avec le meilleur système de santé, la meilleure hygiène de vie,...
la encore c'est du discours improuvable puisque généralement personne ne sait comment prouver le niveau en question, sinon lorsque les gens tombent malades, signe de débordement. Or on sait en biologie comment éviter certains risques par cet hygiène de vie, plus ou moins mise en pratique malheureusement.
.sera toujours au niveau plein, celui-ci sera simplement plus élevé ( en espérance de vie par exemple) que celui d'un autre moins favorisé.
c'est à dire à 110/120%, faut rester sérieux, 100% n'est justement pas dépassable.

[*] c'est comme le fonctionnement d'un moteur thermique qui ne permet de rouler, qu'exceptionellement, jusqu'à la limite rouge afin d'éviter la casse ou, pour le moins, la détérioration du moteur. D'où l'instruction du motoriste de rester largement en dessous de' cette zone rouge.pour rouler le plus longtemps possible sans avoir d'usure excessive, ni besoin de réparations.
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Re: Pandémie Coronavirus COVID-19 : cartes, statistiques, analyses et informations au jour le jour




par pedrodelavega » 01/06/21, 17:01

janic a écrit :100% n'est justement pas dépassable.

Partant de là, tu vas avoir du mal comprendre la notion de surmortalité... :roll:
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Re: Pandémie Coronavirus COVID-19 : cartes, statistiques, analyses et informations au jour le jour




par sicetaitsimple » 01/06/21, 17:24

janic a écrit : c'est à dire à 110/120%, faut rester sérieux, 100% n'est justement pas dépassable.


Bah si, désolé....Si ça peut t'aider à comprendre, la surmortalité en France représentée graphiquement sous deux formes différentes:

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Re: Pandémie Coronavirus COVID-19 : cartes, statistiques, analyses et informations au jour le jour




par Christophe » 01/06/21, 17:44

Je vois pas de VERT ???

Et c'est quoi l'échelle de la représentation circulaire ??? 2500 c'est le plus gros cercle et 500 le plus petit ?

Donc on a dépassé les 1500 morts covid par jour en 2020 ? Je me rappelle plus ! Il me semblait qu'on était sous les 1000 au max...

ps: graphique et erreurs ???? :shock:
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Re: Pandémie Coronavirus COVID-19 : cartes, statistiques, analyses et informations au jour le jour




par janic » 01/06/21, 17:58

pedrodelavega » 01/06/21, 17:01
janic a écrit :
100% n'est justement pas dépassable.
Partant de là, tu vas avoir du mal comprendre la notion de surmortalité...
au contraire! c'est bien pourquoi j'ai pris l'exemple d'un moteur thermique où le normal n'est pas d'être à la limite rouge, mais bien très en dessous. De ce fait les "sur-régimes" ne doivent qu'exceptionnellement être atteints et pas en régime continu sinon ça casse et donc le moteur devient "malade" comme le vivant. D'où la sagesse qui consiste à rester très en dessous de ce régime destructeur. Or et je le répète, nos sociétés vivent en permanence en sur-régime ou à la limite, d'où la casse du covid qui ne devrait pas se produire "normalement" et non pas sur une moyenne qui ne veut rien dire en l'occurence (tiens comme le réchaufement climatique!)
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Re: Pandémie Coronavirus COVID-19 : cartes, statistiques, analyses et informations au jour le jour




par sicetaitsimple » 01/06/21, 18:15

Christophe a écrit :Je vois pas de VERT ???

Et c'est quoi l'échelle de la représentation circulaire ??? 2500 c'est le plus gros cercle et 500 le plus petit ?

Donc on a dépassé les 1500 morts covid par jour en 2020 ? Je me rappelle plus ! Il me semblait qu'on était sous les 1000 au max...

ps: graphique et erreurs ???? :shock:


Le vert n'est pas très visible en effet, ce n'est pas de ma faute! C'est la moyenne 2010-2019.
Oui, 500 pour le plus petit et 2500 pour le plus grand: la moyenne verte entre environ 1400 et 1800/jour.
Il s'agit de nombre de décès total, toutes causes confondues. On ne peut donc pas directement comparer aux morts Covid "officiels", même si la surmortalité devrait être en gros égale.
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Re: Pandémie Coronavirus COVID-19 : cartes, statistiques, analyses et informations au jour le jour




par Christophe » 01/06/21, 18:18

Je pense que le vert c'est du NOIR non ?

Bin si on peut ! La surmortalité 2020 et 2021 - moyenne 2010-2019 = surmortalité COVID...à peu près...Car on en avait déjà discuté, le confinement a pu réduire certains autres morts (comme ceux des accident de la route)...mais en augmenter aussi à terme (explosion de l'alcoolisme à la maison)...et sur ce second point, c'est pas fini !
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Re: Pandémie Coronavirus COVID-19 : cartes, statistiques, analyses et informations au jour le jour




par pedrodelavega » 01/06/21, 18:42

janic a écrit :pedrodelavega » 01/06/21, 17:01
janic a écrit :
100% n'est justement pas dépassable.
Partant de là, tu vas avoir du mal comprendre la notion de surmortalité...
au contraire! c'est bien pourquoi j'ai pris l'exemple d'un moteur thermique où le normal n'est pas d'être à la limite rouge, mais bien très en dessous. De ce fait les "sur-régimes" ne doivent qu'exceptionnellement être atteints et pas en régime continu sinon ça casse et donc le moteur devient "malade" comme le vivant. D'où la sagesse qui consiste à rester très en dessous de ce régime destructeur. Or et je le répète, nos sociétés vivent en permanence en sur-régime ou à la limite, d'où la casse du covid qui ne devrait pas se produire "normalement"

Même une population en parfaite santé sans co-morbidité (etc) a une mortalité attendue et, face à une épidémie telle que la covid, aurait également une surmortalité. :roll:

janic a écrit :non pas sur une moyenne qui ne veut rien dire en l'occurence (tiens comme le réchaufement climatique!)

Le réchauffement climatique se mesure en moyenne et il veut dire quelque chose.
Le réchauffement climatique, ou réchauffement planétaireN 1, est le phénomène actuellement observé d'augmentation des températures moyennes océaniques et atmosphériques, du fait d'émissions de gaz à effet de serre excessives.
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9ch ... climatique


Tu as de drôle de notion statistique :wink: ...

Avec ce covid je ne comprends pas bien cette mode de vouloir minimiser les morts en écartant les vieux et les co-moribides.
A ce compte là, la canicule de 2003 n'a fait aucun mort tant qu'on y est.... :?
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Re: Pandémie Coronavirus COVID-19 : cartes, statistiques, analyses et informations au jour le jour




par Christophe » 01/06/21, 18:46

pedrodelavega a écrit :Tu as de drôle de notion statistique :wink: ...


M'enfin !! Cela fait des mois qu'on sait que Janic a séché la plupart de ses cours de maths et particulièrement les probabilités et statistiques !

En débattre avec lui c'est peine perdue !

Pour lui les statistiques c'est ça si t'as 2 cas possibles, bin les chances c'est 50/50 ! :cheesy:

C'est du genre :

Bin ça alors !! Il est mort ? Et dire qu'il était encore vivant y a 5 minutes !
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