Hystérie vaccinale, faut-il se faire vacciner ? Comprendre scientifiquement les vaccins pour aider à la décision

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).

Avatar de l’utilisateur
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 18590
Inscription : 22/08/09, 22:38
Localisation : regio genevesis
x 2077

Re: Hystérie vaccinale, faut-il se faire vacciner ? Comprendre scientifiquement les vaccins pour aider à la décision




par Obamot » 15/09/21, 00:21

Le placebo c’est mieux, c’est quand même 30%, ils devraient essayer le nocebo?
0 x
Fans-Club des “marrant(e)s”: ABC2019, Izentrop, Sicetaitsimple (dit Kiki), Pedrodelavega (Ex PB2488). (aussi connu sous “le mur des c_ns”)
ABC2019
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 10051
Inscription : 29/12/19, 11:58
x 508

Re: Hystérie vaccinale, faut-il se faire vacciner ? Comprendre scientifiquement les vaccins pour aider à la décision




par ABC2019 » 15/09/21, 06:54


comme j'ai signalé sur le fil, le calcul est completement faux quand les vaccinés et les non vaccinés n'ont pas le même risque de décès a priori - il faut tester le rapport vaccinés/ non vaccinés sur des populations homogènes par rapport aux autres facteurs de risque.
0 x
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (Georges COURTELINE)
janic
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 14236
Inscription : 29/10/10, 13:27
Localisation : bourgogne
x 1287

Re: Hystérie vaccinale, faut-il se faire vacciner ? Comprendre scientifiquement les vaccins pour aider à la décision




par janic » 15/09/21, 07:30

obamot
Nous y sommes déjà... Il s’agit plus d’une grippe qu’autre chose, chaque cycle serait de 70 jours...
Pourquoi y serions-nous déjà? Car plus le virus mute rapidement, plus il est proche de “sa fin”.
Ce qui est le cas au vu de la fréquence.
Comme toujours depuis que les virus existent et qu'ils trouvent des supports humains et animaux pour se développer. Vouloir inventer une planète stérile, sans microbes , virus, bactéries ce serait la fin de toute vie sur terre. Ces obsédés des vaccins et des anti de toutes sortes n'y comprennent rien!
C’est pourquoi il est impossible d’attribuer ce qu’il se passe aux pseudo-vaccins, c’est de la poudre aux yeux pour jouer les prolongations...
Evidemment! Il suffit de se reporter aux archives statistiques, dont j'ai donné quelques exemples, pour s'en rendre compte.
Et d’ailleurs tout a été fait pour brouiller les pistes statistiques.
C'est logique! Ainsi que je l'ai déja dit, on ne fait pas les comptes des points, pendant le match, pour savoir qui va gagner, mais à la fin. Attendons donc!
1 x
« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré
Avatar de l’utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 62206
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 3424

Re: Hystérie vaccinale, faut-il se faire vacciner ? Comprendre scientifiquement les vaccins pour aider à la décision




par Christophe » 15/09/21, 08:43

ABC2019 a écrit :comme j'ai signalé sur le fil, le calcul est completement faux quand les vaccinés et les non vaccinés n'ont pas le même risque de décès a priori - il faut tester le rapport vaccinés/ non vaccinés sur des populations homogènes par rapport aux autres facteurs de risque.


La belle excuse !! Marrant sur les autres vaccins on a jamais osé dire de telles conneries !
1 x

humus
J'ai posté 500 messages!
J'ai posté 500 messages!
Messages : 530
Inscription : 20/12/20, 09:55
x 268

Re: Hystérie vaccinale, faut-il se faire vacciner ? Comprendre scientifiquement les vaccins pour aider à la décision




par humus » 15/09/21, 08:53

"On a plus confiance et on a le droit de ne plus avoir confiance"
0 x
Vivre est l’état le plus évolué de la matière. H.Reeves
Nous sommes la moyenne des 5 personnes que nous côtoyons le plus, attention à nos fréquentations sur forum. :wink:
:arrow: ABC2019 en ignoré pour esprit perverti insultant
Rajqawee
Grand Econologue
Grand Econologue
Messages : 946
Inscription : 27/02/20, 09:21
Localisation : Occitanie
x 345

Re: Hystérie vaccinale, faut-il se faire vacciner ? Comprendre scientifiquement les vaccins pour aider à la décision




par Rajqawee » 15/09/21, 08:54

Remundo a écrit :sur ce point, oui Raoult invoque les zoonoses.

C'est bien sûr une possibilité qu'un virus nouveau et dangereux incube dans un réservoir animal.

Cependant on peut très bien avoir des variants qui émergent aussi au sein des humains et qui s'avèrent dangereux aussi.

là où Raoult a raison, c'est que les politiques de prévention/protection contre le covid doivent prendre en compte les risques de zoonoses... pas simple !

Concernant Pfizer... z'ont développé la technique de l'ARN Messager, donc en gros ils adaptent le truc à la nouvelle protéine spike (par exemple) du variant... c'est pour ça qu'on est parti à N doses avec tous les macchins ARNm. Pfizer, comme d'autres, va s'en mettre plein les poches avec ça

Les macchins sans ARNm qui intègrent une soupe de génomes sont en principe un peu plus robustes aux variants car un variant n'a muté que sur quelques séquences ARN du génome.


Ben, pour résumer ou recentrer.

En fait, le virus mute tout le temps. Il y'a probablement des millions voire des milliards de "mutants" en permanence. Sauf qu'on en séquence qu'une infime partie, et donc on ne "note" que les versions du virus qui fonctionnent le mieux. Quand on détecte une nouvelle séquence, il y'a de fortes chances qu'elle est déjà dominante (puisque la chance, sinon, de la détecter, est infime).
D'une manière générale, les coronavirus ont une tendance à la mutation plutôt "légère". Comme le dit Obamot, ils deviennent de moins en moins létaux. Pourquoi ? Sans que cela soit certain, on pense très fortement que c'est ce qu'à dit Obamot : une contamination qui ne tue pas permet plus de réplications. L'émergence d'un variant dangereux dans le réservoir humain est donc peu probable.

La zoonose permet en fait d'avoir, de toute façon, énormément de réplications (un groupe homogène d'animaux, en échanges constants, dans des environnements fermés, aux conditions sanitaires souvent dégradées). De ce fait, une version létale du virus peut tout à faire malgré tout être sélectionnée dans ces conditions. D'autant plus que si 1% d'un élevage se met à mourir, ça doit pas vraiment (malheureusement) faire la une des journaux, ni arrêter l'élevage (?)

Je ne pense pas vraiment que Pfizer ait développé sciemment une technologie faible face au virus. Je pense qu'ils ont fait ce qu'ils ont pu sur le délai imparti (ce qui, TECHNIQUEMENT parlant, est super impressionnant.), et que l'outil en question a une utilité (protéger des formes sévères, même de façon temporaire).

Personnellement, je dirais qu'on est en train de "changer de régime", à savoir, sortir de la crise pour trouver le temps long : on cible mieux les populations à risque. On sait mieux prendre en charge les malades. Il y'a de nombreuses pistes de traitements explorées. On cible mieux les mesures sanitaires utiles (aérosol intérieurs, purif d'air, lavage des mains) que celles inutiles (confinements, masques extérieurs...). On commence aussi à avoir de plus en plus d'infos sur les dynamiques de contamination (il semblerait que ce soit une épidémie de "super-spreaders", à savoir que beaucoup de contaminations sont dues à un faible nombre de personnes...c'est potentiellement plus simple de casser les chaînes de transmissions s'ils ont un facteur commun).
2 x
humus
J'ai posté 500 messages!
J'ai posté 500 messages!
Messages : 530
Inscription : 20/12/20, 09:55
x 268

Re: Hystérie vaccinale, faut-il se faire vacciner ? Comprendre scientifiquement les vaccins pour aider à la décision




par humus » 15/09/21, 09:31

Rajqawee a écrit : On commence aussi à avoir de plus en plus d'infos sur les dynamiques de contamination (il semblerait que ce soit une épidémie de "super-spreaders", à savoir que beaucoup de contaminations sont dues à un faible nombre de personnes...c'est potentiellement plus simple de casser les chaînes de transmissions s'ils ont un facteur commun).

C'est intéressant.
On a trouvé le point commun, ils sont doublement vaccinés ! :lol:
Boutade car ils étaient là avant la vaccination mais la vaccination n'arrange pas ce point. :wink:
1 x
Vivre est l’état le plus évolué de la matière. H.Reeves
Nous sommes la moyenne des 5 personnes que nous côtoyons le plus, attention à nos fréquentations sur forum. :wink:
:arrow: ABC2019 en ignoré pour esprit perverti insultant
Avatar de l’utilisateur
GuyGadeboisLeRetour
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6351
Inscription : 10/12/20, 20:52
Localisation : 04
x 1698

Re: Hystérie vaccinale, faut-il se faire vacciner ? Comprendre scientifiquement les vaccins pour aider à la décision




par GuyGadeboisLeRetour » 15/09/21, 12:42

Rajqawee a écrit :(il semblerait que ce soit une épidémie de "super-spreaders", à savoir que beaucoup de contaminations sont dues à un faible nombre de personnes...c'est potentiellement plus simple de casser les chaînes de transmissions s'ils ont un facteur commun).

En effet, mon fils n'a toujours pas développé la maladie alors que sa compagne est pratiquement guérie. Elle n'est donc pas contagieuse, ou peu et/ou lui n'est pas réceptif.
0 x
"Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que de mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes. La plus grave maladie du cerveau, c'est de réfléchir". (J.Rouxel)
"Non ?" ©
"Par définition la cause est le produit de l'effet" .... "Il n'y a strictement rien à faire concernant le climat".... "La nature c'est de la merde". (Exnihiloest, aka Blédina)
Rajqawee
Grand Econologue
Grand Econologue
Messages : 946
Inscription : 27/02/20, 09:21
Localisation : Occitanie
x 345

Re: Hystérie vaccinale, faut-il se faire vacciner ? Comprendre scientifiquement les vaccins pour aider à la décision




par Rajqawee » 15/09/21, 12:47

C'est ce que constatent certains médecins. Parfois dans une famille, un membre est malade (testé+diag), et personne d'autre ne l'est. Parfois, un seul cas dans une entreprise suffit à déclencher un cluster.
0 x


Revenir vers « Santé et prévention. Pollutions, causes et effets des risques environnementaux »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Google [Bot] et 27 invités