Bin voila je crée le sondage sur l'homéopathie !

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).

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janic
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Re: Bin voila je crée le sondage sur l'homéopathie !




par janic » 25/10/20, 09:10

il ne s'agit pas d'un sondage sur une "définition" de l’homéopathie, sur laquelle il devrait etre assez facile de mettre tout le monde d'accord,

Ca fait 150 ans que justement il n’y a pas acceptation par les tenants de l’A sur l’H. Je doute que toi tu y réussisses !
Pas plus que le catholicisme vis-à-vis de protestantisme, par exemple, ou en politique entre gauche et droite. On constate des prises de position en fonction de croyances personnelles, liées à la culture du moment et éventuellement du vécu individuel.

mais sur son statut epistémologique comme "science" (ou non). ON aurait pu poser pratiquement les mêmes questions à quelques détails près sur l'astrologie ou le spiritisme,

et rebelotte ! L’H serait à classer parmi l’astrologie ou le spiritisme plutôt qu’en tant que médecine à part entière puisqu’enseignée et pratiquée en tant que telle, par des professionnels en médecine. C’est bien là que ton raisonnement est biaisé dès le départ sur ce type d’à priori ; ce qui ne peut déboucher sur rien de positif et de concret.

Donc commence par étudier ce qu’est l’H au travers de vrais spécialistes de ce type de thérapie afin de poser de vraies questions non biaisées.

'est juste qu'ils peuvent le faire si ils le trouvent intéressant.

Justement ce type de sondage mal posé ne présente aucun intérêt réel car il ne donne aucune information si les anti et les pro le sont par expérience vécue ou par à priori culturels répandus par les médias.

Si ils ne sont d'accord avec aucune des propositions, et qu'ils n'en ont aucune autre à proposer, ben c'est comme ça, on en prend acte.

Qui est le ON en question ? Toi ?

ils ne vont simplement pas vraiment pouvoir savoir combien de personnes sont d'accord avec eux, et finalement personne ne saura quel est vraiment leur avis sur à quel point c'est une science ou pas.

Peu importe de savoir quels sont les partis pris des uns ou des autres. Ce qui importe c’est la satisfaction obtenue ou non, dans la pratique d’une méthode de soins quelle que soit celle-ci et qu’elle soit « scientifiquement »(sic) reconnue par la majorité doctrinaire ou dogmatique du moment, ON s'en fout

Donc voir au dessus ! Comme en politique ou en religion, si c’est la gauche qui s’exprime sur la droite, elle la critiquerait (de façon justifiée ou non) et même chose pour la droite. En réalité c’est toujours le système dominant du moment qui prétend détenir (en dehors du pouvoir) LA seule et vraie vérité.
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Re: Bin voila je crée le sondage sur l'homéopathie !




par Christophe » 25/10/20, 09:48

Vous pouvez blablablater autant que vous voulez...

Le fait est que des milliards de doses homéopathiques sont utilisées chaque année...depuis des décennies...

Un produit qui ne fonctionnerait pas du tout peut-il arnaquer autant de gens aussi longtemps ?


Surtout en France, pays des râleurs...
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ABC2019
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Re: Bin voila je crée le sondage sur l'homéopathie !




par ABC2019 » 25/10/20, 09:53

janic a écrit :
il ne s'agit pas d'un sondage sur une "définition" de l’homéopathie, sur laquelle il devrait etre assez facile de mettre tout le monde d'accord,

Ca fait 150 ans que justement il n’y a pas acceptation par les tenants de l’A sur l’H. Je doute que toi tu y réussisses !

je ne pense pas que la définition pose beaucoup de problème, pas plus que celle de l'astrologie ! c'est sur son caractère plus ou moins scientifique qu'il y a des problèmes, c'est pour ça que je fais le sondage dessus justement.
Pas plus que le catholicisme vis-à-vis de protestantisme, par exemple, ou en politique entre gauche et droite.

bah pareil il n'y a pas trop de problème sur la définition, tout le monde est d'accord que les catholiques reconnaissent l'autorité du pape et pas les protestants, que les pasteurs peuvent se marier et pas les prêtres, etc ...

mais sur son statut epistémologique comme "science" (ou non). ON aurait pu poser pratiquement les mêmes questions à quelques détails près sur l'astrologie ou le spiritisme,

et rebelotte ! L’H serait à classer parmi l’astrologie ou le spiritisme plutôt qu’en tant que médecine à part entière puisqu’enseignée et pratiquée en tant que telle, par des professionnels en médecine. C’est bien là que ton raisonnement est biaisé dès le départ sur ce type d’à priori ; ce qui ne peut déboucher sur rien de positif et de concret.

mais je n'ai pas dit laquelle des propositions est correcte ! ceci dit si tu fais un recensement des différentes positions, il est indéniable que certaines personnes pensent effectivement ça (dont moi et les 11 autres qui ont voté pour a) probablement).

personne n'a nié que l'H soit "enseignée et pratiquée en tant que telle, par des professionnels en médecine", on est tous d'accord avec ça. Ca signifie simplement que certains pensent que ce n'est pas incompatible avec le fait d'etre du charlatanisme (c'est à dire qu'il existe des professionnels en médecine capables de pratiquer et d'enseigner du charlatanisme). Tu es d'accord ou pas avec ça, mais indéniablement certains le pensent.


Donc commence par étudier ce qu’est l’H au travers de vrais spécialistes de ce type de thérapie afin de poser de vraies questions non biaisées.

mes questions ne sont pas biaisés justement parce qu'elles visent à résumer les différents avis, si tout le monde peut s'exprimer, c'est exactement l'inverse d'un biais ! un biais c'est quand tu refuses d'écouter les avis contraires, justement.

'est juste qu'ils peuvent le faire si ils le trouvent intéressant.

Justement ce type de sondage mal posé ne présente aucun intérêt réel car il ne donne aucune information si les anti et les pro le sont par expérience vécue ou par à priori culturels répandus par les médias.

c'est faux, il donne une information sur ce que pensent les uns et les autres. C'est pas parce que TOI tu refuses de donner ta proposition que les autres n'existent pas !

Si ils ne sont d'accord avec aucune des propositions, et qu'ils n'en ont aucune autre à proposer, ben c'est comme ça, on en prend acte.

Qui est le ON en question ? Toi ?


tous ceux qui lisent ce fil qui constatent de visu que tu critiques mes propositions mais que tu n'en fais aucune autre !!!

ils ne vont simplement pas vraiment pouvoir savoir combien de personnes sont d'accord avec eux, et finalement personne ne saura quel est vraiment leur avis sur à quel point c'est une science ou pas.

Peu importe de savoir quels sont les partis pris des uns ou des autres.


si peu t'importe, pourquoi tu postes sur ce fil alors ? ce n'est pas un fil pour discuter des arguments pour ou contre l'H, c'est un fil pour savoir combien de gens ont tel ou tel avis dessus . Si ça ne t'interesse pas comme question, arrête de le polluer et va poster sur d'autres fils plus adaptés STP.

Le clan des autistes du forum, qui répètent en boucle les mêmes trucs sans écouter de quoi en parle, et sans jamais répondre aux précisions qu'on leur demande d'apporter : eclectron, obamot, janic.
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Re: Bin voila je crée le sondage sur l'homéopathie !




par ABC2019 » 25/10/20, 09:55

Christophe a écrit :Vous pouvez blablablater autant que vous voulez...

Le fait est que des milliards de doses homéopathiques sont utilisées chaque année...depuis des décennies...

Un produit qui ne fonctionnerait pas du tout peut-il arnaquer autant de gens aussi longtemps ?


Surtout en France, pays des râleurs...


vu le nombre de gens qui brulent des cierges dans les églises en espérant que ça va exaucer leur voeux , depuis non pas des décennies mais des millénaires, la réponse pour moi est clairement et sans hésitation aucune : OUI :mrgreen:

de mon expérience, la proportion de gens ayant une approche scientifique et rationnelle de la réalité n'excède pas quelques % de la population.
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Re: Bin voila je crée le sondage sur l'homéopathie !




par Christophe » 25/10/20, 10:04

Rien à voir Mr le kékéticien... ils les brûlent pour un espoir...

Pourquoi on joue au loto ? C’est le mécanisme psychologique...

Ensuite tu as doublement tort car je pense pas que tu sois en mesure de prouver que Dieu n’existe pas (j’appelle Dieu tout phénomène interessant qui pourrait arriver à notre esprit lors du grand passage...)
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Re: Bin voila je crée le sondage sur l'homéopathie !




par izentrop » 25/10/20, 10:18

Christophe a écrit :Vous pouvez blablablater autant que vous voulez...
Le fait est que des milliards de doses homéopathiques sont utilisées chaque année...depuis des décennies...
Un produit qui ne fonctionnerait pas du tout peut-il arnaquer autant de gens aussi longtemps ?

Surtout en France, pays des râleurs...
Ils ont du bon des fois...
Ils mettent toujours de la menthe dans les dentifrices. Il me semble que c'est juste pour donner une impression de fraicheur.
Chez moi, personne n'aime ça, ça pique, c'est désagréable inutilement. J'avais trouvé le seul "sans menthe" parce qu'il est compatible homéopathie.
L’absorption de menthe contenue dans la plupart des dentifrices peut être déconseillée lors d’un traitement homéopathique. C’est pourquoi les Laboratoires Vademe* ont conçu le dentifrice Homéophytol garanti sans menthe.
Dans la superette locale, on n'en trouvait plus depuis quelques mois, je n'en ai pas trouvé d'autre "sans". Depuis il semble revenu sur les étals. :wink:
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Re: Bin voila je crée le sondage sur l'homéopathie !




par pedrodelavega » 25/10/20, 10:48

Christophe a écrit :Vous pouvez blablablater autant que vous voulez...

Le fait est que des milliards de doses homéopathiques sont utilisées chaque année...depuis des décennies...

Un produit qui ne fonctionnerait pas du tout peut-il arnaquer autant de gens aussi longtemps ?

Oui c'est possible.
Ya plein d'exemples dans le même genre.
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Re: Bin voila je crée le sondage sur l'homéopathie !




par Obamot » 25/10/20, 10:49

Faudrait arrêter les positions extrêmes qui n’ont guère de sens... Il n’y a pas d’arnaque dans l’homéopathie dont tout le monde sait en quoi elle consiste (il y aurait arnaque si on ne savait pas de quoi il s’agissait). Laissez les patients auxquels elle apporte le soulagement, le droit d’y avoir recours bon sang! Laissez les malades qui le souhaitent, avoir recours au protocole reconnu de l’hydroxychloroquine + azytromicine contre le covid-19 en faisant confiance à leurs praticiens! (Même si pas unanimement reconnu).

Il y a un paradoxe en science par rapport à l’homéopathie — et pas seulement l’homéopathie, la crise du covid19 a démontré qu’il faudrait un jour redéfinir certaines choses par rapport à l’expérimentation, puisque la certification par des pairs a du plomb dans l’aile du moment que ce sont les gros labos qui mènent le bal grāce à leurs gros moyens financiers — ce qui leur donne une quasi exclusivité dans la certification, et de plus ils font la gueule lorsque la certification ainsi obtenue est utilisée à d’autres fins à leur barbe... ce qui par ailleurs conduit les médecins à jouer les apprentis sorciers en prescrivant des molécules qui ne sont pas plus utiles que ce que l’on peut reprocher ã l’homéopathie (à en croire les labos de big pharma eux-mêmes) FAUTE D’AVOIR PU EN TESTER LES PRINCIPES A CAUSE DU BIAISAGE FINANCIER ACTUEL DE LA CERTIFICATION.

Et c’est là où il y a un Jan-hic... :lol: Il y a des disciplines autres que l’homéopathie qui sont dans la même situation que celle-ci. A avoir fait leurs preuves “dans le terrain” sans jamais n’avoir pu être certifiées, le Pr Perronne en a cité quelques unes, et j’en citerai d’autres (sans trop me tromper et que je ne prends pas dans leur ensemble, faute d’avoir été testés) la médecine chinoise mais pas tout, les principes de l’ayurveda (qui vainc le covid-19 en Inde dans les bidonvilles... mais pas tout) presque tout dans la médecine orthomoléculaire, l’acupuncture, etc. Il y a aussi la médecine conventionnelle occidentale qui se marche dessus dans le plus grand scandale planétaire révélé par le covid-19 et dont on n’a pas fini de parler (cas de l’hydroxychloroquine et autres).

Il vaudrait donc bien un peu plus de modestie envers les disciplines médicales marginales, il y a beaucoup à comprendre et à découvrir. A ce que je comprends (et j’en ignore la raison) l’homéopathie ne fonctionnerait pas avec les problèmes hormonaux. Je tiens ça d’un spécialiste qui le disait à ses patients et qui m’a soigné/guérit de deux affections incurables. Donc quand j’entends “charlatan” je dis merci à de tels soignants qui réussissent là où la médecine conventionnelle échoue.

Je donnerais un exemple d’une discipline autrefois classée dans le “charlatanisme” et dont les plus grands hôpitaux ont recours de nos jours: l’hypnose.

ABC2019 a écrit :Donc je dis simplement à Janic et Obamot : pas de souci si vous n'etes pas d'accord avec aucune des propositions ci-dessus , vous avez tout le loisir de proposer vos propres propositions. Ce n'est bien sûr pas une obligation, pourquoi d'ailleurs les obligerais-je à quoi que ce soit, c'est juste qu'ils peuvent le faire si ils le trouvent intéressant.

Si ils ne sont d'accord avec aucune des propositions, et qu'ils n'en ont aucune autre à proposer, ben c'est comme ça,, on en prend acte.
C’est qui ce “ON”, t’es plusieurs là-haut sous l’chapeau? :D :cheesy: :D
Tu n’es pas en position de t’autoproclamer “arbitre scientifique” ici (bien que tu agisses comme si c’était le cas), ce d’autant que dans certains domaines tes lacunes sont patentes. Et encore moins d’utiliser un sondage biaisé pour le valider, où les gens ont déjà donné leur opinion. Pour ce qui est de prendre pour acquis un vote sur des questions biaisées, tu ne manques vraiment pas d’air! Sérieux, c’est en ce tour de passe-passe que tu jouerais ta crédibilité? Quant ã la thermodynamique, on est bien d’accord sur le fond mais pas sur la forme, ne t’étonnes donc pas que tant que tu sèmeras du vent ...
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Re: Bin voila je crée le sondage sur l'homéopathie !




par Christophe » 25/10/20, 11:04

pedrodelavega a écrit :
Christophe a écrit :Vous pouvez blablablater autant que vous voulez...

Le fait est que des milliards de doses homéopathiques sont utilisées chaque année...depuis des décennies...

Un produit qui ne fonctionnerait pas du tout peut-il arnaquer autant de gens aussi longtemps ?

Oui c'est possible.
Ya plein d'exemples dans le même genre.


Fais toi plaisir...cites nous 3 exemples de produits vendus à très grande échelle et totalement inefficaces...

Attention tu n’as pas le droit de piocher dans les produits ésotériques ou arnaques flagrantes genre bonimenteur de foire...genre pastille anti onde pour téléphones portables ou aimant anti calcaire ou baissant la consommation...etc etc...
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Re: Bin voila je crée le sondage sur l'homéopathie !




par ABC2019 » 25/10/20, 11:13

Christophe a écrit :Rien à voir Mr le kékéticien... ils les brûlent pour un espoir...

Pourquoi on joue au loto ? C’est le mécanisme psychologique...

Ensuite tu as doublement tort car je pense pas que tu sois en mesure de prouver que Dieu n’existe pas (j’appelle Dieu tout phénomène interessant qui pourrait arriver à notre esprit lors du grand passage...)


c'est bien ce que je dis, la majorité de la population est tout à fait capable de procéder à des rites persistants sans avoir aucune preuve que ça marche.
Pareil pour consulter des voyantes et des astrologues. Et ça représente largement ce qu'il faut pour entretenir le business de l'homeopathie.
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